KOSONI din argint

Monede grecesti, romane, bizantine

Moderatori: vlahul, berserkr

KOSONI din argint

Mesajde robusmarcel » 03 Apr 2007, 20:01

La targul de la Obor,duminica,o cunostiinta mi-a vorbit de Kosonii din argint pe care i-a vazut
la Targul din Munchen,poate cineva sa ma lamureasca sau stie cineva mai multe despre ei?
robusmarcel
****
****
 
Mesaje: 115
Membru din: 21 Ian 2007, 15:54

Mesajde Adminus Maximus » 03 Apr 2007, 23:10

Exista, eu am vazut doua, una la o licitatie in Germania sau Austria, nu mai tin minte exact, acum 2 ani parca, iar un alt exemplar a fost vandut de Baldwin's Auctions Ltd la 700USD in 2005.
Avatar utilizator
Adminus Maximus
Site Admin
 
Mesaje: 5148
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Localitate: www

Mesajde simaky » 04 Apr 2007, 00:50

si dl Stambului a scos acum vreo 2 ani o astfel de piesa la vabzare pe eBay !!!
Avatar utilizator
simaky
******
******
 
Mesaje: 1013
Membru din: 21 Mai 2005, 13:27
Localitate: Paris, FR

Mesajde dimo13 » 04 Apr 2007, 09:48

daca nu ma insel, iata un exemplu aici:
www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?Lo ... 42&Lot=123
dimo13
******
******
 
Mesaje: 896
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesajde robusmarcel » 04 Apr 2007, 09:50

intesesant
robusmarcel
****
****
 
Mesaje: 115
Membru din: 21 Ian 2007, 15:54

Mesajde Adminus Maximus » 04 Apr 2007, 09:54

dimo13 scrie:daca nu ma insel, iata un exemplu aici:
www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?Lo ... 42&Lot=123


De piesa asta ziceam ca am vazut-o acum 2 ani la licitatie in Germania sau Austria :)
Sunt specialisti care considera kosonii de argint copii mai recente dupa piesele antice de aur.
Avatar utilizator
Adminus Maximus
Site Admin
 
Mesaje: 5148
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Localitate: www

Mesajde robusmarcel » 04 Apr 2007, 09:58

discutia cere am purtat-o cu amicul meu tocmai la asta se referea,spunea ca s-ar putea sa fie copie,mai ales ca a tinut-o in mana si a studiat-o mai bine,de aceia am fost curios sa va intreb daca cunoaste cineva acest subiect,care m-i se pare interesant
robusmarcel
****
****
 
Mesaje: 115
Membru din: 21 Ian 2007, 15:54

Mesajde berserkr » 04 Apr 2007, 14:56

Eu am auzit ca de fapt cei de argint sunt cei originali :) Teorii asupra kosonilor exista la noi de multi ani. Insa orice ar fi nu prea-mi vine sa cred ca-s medievali...
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesajde aurelius » 06 Apr 2007, 16:28

Kosonii de argint sunt dubiosi. Cel mai probabil sunt replici moderne ale emisiunilor din aur cu monograma complexa. In tot cazul exemplarele din argint pe care le-am vazut au fost batute si nu turnate. IIn privinta monedelor de aur de tip Koson cu monograma nu cred ca este vreun dubiu asupra autenticitatii lor. Teoria ca ar fi o creatie medievala este stupida si nu poate fi sustinuta cu argumente. Kosonii de aur fara monograma au alta poveste.
aurelius
**
**
 
Mesaje: 13
Membru din: 02 Sep 2006, 20:07
Localitate: Bucuresti

Mesajde berserkr » 06 Apr 2007, 18:01

Poti sa detaliezi putin? Sunt curios si as vrea sa stiu si eu suficient de mult incat sa pot fi asa categoric. Cu siguranta am ce invata :)
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesajde banivechi » 06 Apr 2007, 18:12

De fapt, cite tipuri de kosoni sint? Ca doar din postul de mai sus se deduc 3 feluri: aur cu monograma, aur fara monograma, argint cu monograma. Cei din aur sint turnati sau batuti? Care e logica emiterii unor monede din argint cu desenul celor din aur?
Cam multe semne de intrebare am pus aici, insa ceva pute cu kosonii: pina acum citiva ani erau cireasa de pe tortul numismatic, acum apare si varianta in argint, mai putin o sa auzim si de probe autentice din tombac sau din aluminiu....
Avatar utilizator
banivechi
******
******
 
Mesaje: 2905
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara

Mesajde berserkr » 06 Apr 2007, 18:36

Numismati clasici si recunoscuti (Halevy) i-au impartit in patru tipuri (de aur) doua cu monograma si doua fara. Tipul desenului nu-i deloc necunoscut pentru numismatii care au ca obiect monedele antice, este tipul unei monede batute de Brutus, cam in aceeasi perioada in care se presupune ca s-au batut si kosonii. O sa caut pe wildwinds sa dau un link cu moneda respectiva (iata-l http://www.wildwinds.com/coins/rsc/junia/i.html ). Se va vedea ca imaginea consulului flancat de lictori nu-i deloc neobisnuita. Iar vulturul este si el comun emisiunilor romane si chiar s-a observat ca seamana mult cu unul de pe un alt denar republican al lui Pomponius Rufus (iata si vulturul: http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s0334.html ). S-a presupus ca aceste monede ar fi fost batute de Cotiso dar sunt multe teorii (mai multe si in Romania). De aceea o sentinta in cazul lor trebuie argumentata ca sa nu para doar o afirmatie gen "muschiu' meu vrea ca aceste mionede sa...". De aceea m-am ferit si eu sa dau o sentinta, desigur opiniile sunt bine venite. Apropos pe Cotiso il chema de fapt Kotison :)
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesajde aurelius » 06 Apr 2007, 19:40

berserkr scrie:Poti sa detaliezi putin? Sunt curios si as vrea sa stiu si eu suficient de mult incat sa pot fi asa categoric. Cu siguranta am ce invata :)

Categoric nu pot fi in cazul exemplarelor de argint desi mi se par destul de dubioase. Cele din aur sunt insa autentice. Este complicat sa prezint aici argumentele in favoarea autenticitatii aduse de diferiti cercetatori. Daca sunteti interesat de subiect va pot recomanda bibliografia.
aurelius
**
**
 
Mesaje: 13
Membru din: 02 Sep 2006, 20:07
Localitate: Bucuresti

Mesajde robusmarcel » 06 Apr 2007, 19:43

va rog postati bibliografia,pe cat posibil,multumesc
robusmarcel
****
****
 
Mesaje: 115
Membru din: 21 Ian 2007, 15:54

Mesajde berserkr » 06 Apr 2007, 20:00

aurelius scrie:
berserkr scrie:Poti sa detaliezi putin? Sunt curios si as vrea sa stiu si eu suficient de mult incat sa pot fi asa categoric. Cu siguranta am ce invata :)

Categoric nu pot fi in cazul exemplarelor de argint desi mi se par destul de dubioase. Cele din aur sunt insa autentice. Este complicat sa prezint aici argumentele in favoarea autenticitatii aduse de diferiti cercetatori. Daca sunteti interesat de subiect va pot recomanda bibliografia.


Mi-ar fi util mai ales procesul prin care se ajunge la concluziile legate fie si numai de cei de aur. Nu-i vorba de detalierea teoriilor, ar fi suficient sa stiu cui va aliati in pareri si daca se poate ce "alta poveste" au cei fara monograma. De fapt cei de aur e clar si pentru mine ca-s antici. Dar un schimb de idei m-ar mai lamuri asupra unor aspecte. De exemplu sunteti de acord cu teoria participarii unui rege get (Kotison sau chiar Koson dupa alte manuscrise ale lui Suetonius) la batalia de la Actium (cu fonduri), stiindu-se ca a avut o altercatie cu Marcus Antonius (Suetonius) care venea probabil pe fondul unor divergente ireconciliabile?
Ultima oara modificat de berserkr pe 06 Apr 2007, 20:01, modificat 1 data in total.
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Urmatorul

Inapoi la Discutii - monede antice

Cine este conectat

Utilizatorii ce navigheaza pe acest forum: Niciun utilizator inregistrat si 2 vizitatori