traficantii

Monede grecesti, romane, bizantine

Moderatori: vlahul, berserkr

Mesajde dimo13 » 23 Ian 2007, 15:35

am gasit in lucrarea lui Vasile Parvan ("Dacia") informatii despre asemenea bratari "spiraliforme si cu capete de serpi la extremitati" care "devin aproape specifice pentru perioada a III-a a La Tene-ului in Carpatii getici".....Exista in carte si schita unei bratari de argint identica celor patru recuperate.....
Deci nu lucratura si stilul ar fi problema, cred.......
dimo13
******
******
 
Mesaje: 888
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesajde flaviu » 23 Ian 2007, 15:45

Totul este o mare cacialma,s-au cheltuit resurse imense pentru a pune in scena acest spectacol, ca cineva sa aiba curajul,dintre cei care ar avea competenta,si sa-si asume aceasta teorie a falsului. Nu contest ca cu destula credibilitate in rindul provin de pe piata neagra aantichitatilor,dar niste persoane destul de inteligente si cu credibilitate pe linga comerciantii si chiar colectionarii mai putin pregatiti..Le-au confectionat le-au ingropat si apoi chiar impreuna cu eventualul client le-au descoperit . Nu sunt adeptul teoriei conspiratiei ,dar stiu despre ce vorbesc. Cei care ancheteaza cazul cred ca prefera sa ia in calcul varianta autenticitatii ,normal,este cel mai convenabil sau indusi in eroare de experti,lucru intilnit destul de des pina acum.Sint sigur vor mai aparea discutii pe marginea acestui subiect
flaviu
*****
*****
 
Mesaje: 320
Membru din: 21 Ian 2006, 12:24
Localitate: alba iulia

Mesajde berserkr » 23 Ian 2007, 15:51

dimo13 scrie:am gasit in lucrarea lui Vasile Parvan ("Dacia") informatii despre asemenea bratari "spiraliforme si cu capete de serpi la extremitati" care "devin aproape specifice pentru perioada a III-a a La Tene-ului in Carpatii getici".....Exista in carte si schita unei bratari de argint identica celor patru recuperate.....
Deci nu lucratura si stilul ar fi problema, cred.......


Ma refer la stil ca lucratura :D Este de bun simt ca daca ar fi facute recent ar avea ca modele unele originale. Mie mi se par un pic prea "curatele" atata tot. Cartea lui Parvan este si la mine pe un raft. E drept, nu tin minte toate cele prezente acolo, de aceea o si rasfoiesc din cand in cand si ma mir constant de ce arta interesanta este atribuita populatiilor din aceasta zona.
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesajde KARAMIHAI » 23 Ian 2007, 15:54

Cred ca ar fi asa de usor sa le determine vechimea trimitindu-le la un laborator neutru bineinteles .......
Mihai
KARAMIHAI
******
******
 
Mesaje: 1051
Membru din: 19 Sep 2006, 11:15
Localitate: Bucuresti

Mesajde flaviu » 23 Ian 2007, 15:57

Am inteles partea cu lucratura,sare in ochi,iar partea cu specialistii nu-ti doresc sa-ti fie expertizata de multi dintre ei, multi stiu la ce ma refer :( :(
flaviu
*****
*****
 
Mesaje: 320
Membru din: 21 Ian 2006, 12:24
Localitate: alba iulia

Mesajde flaviu » 23 Ian 2007, 15:58

Vechimea unui metal ca aurul nu ai cum sa o stabilesti,cel mult poti spune din ce zona provine
flaviu
*****
*****
 
Mesaje: 320
Membru din: 21 Ian 2006, 12:24
Localitate: alba iulia

Mesajde KARAMIHAI » 23 Ian 2007, 16:00

Si mai vreau sa fac o mentiune, din punctul de vedere al unui amator - eu nu impartasesc optiunea larg mediatizata in perioada comunista ca dacii erau mari prelucratori de aur si ca exploatarile erau atat de mari si de numeroase pe cat s-a povestit despre ele.Cred ca numarul si apartenenta tezaurelor descoperite pe teritoriul Romaniei arata de la sine acest lucru.
Mihai
KARAMIHAI
******
******
 
Mesaje: 1051
Membru din: 19 Sep 2006, 11:15
Localitate: Bucuresti

Mesajde flaviu » 23 Ian 2007, 16:03

De obicei tezaurele de acest fel se gaseste impreuna ,iar bratarile au fost gasite disparatin timp si locatie
flaviu
*****
*****
 
Mesaje: 320
Membru din: 21 Ian 2006, 12:24
Localitate: alba iulia

Mesajde dimo13 » 23 Ian 2007, 16:06

sunt putine tezaure pentru ca au luat romanii totul :D ....
serios vorbind, in perioada comunista a aparut ideea cu dacii mari prelucratori de aur?
dimo13
******
******
 
Mesaje: 888
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesajde KARAMIHAI » 23 Ian 2007, 16:09

flaviu scrie:De obicei tezaurele de acest fel se gaseste impreuna ,iar bratarile au fost gasite disparatin timp si locatie

Punct de vedere corect, daca s-ar sti cu exactitate provenienta lor.
Mihai
KARAMIHAI
******
******
 
Mesaje: 1051
Membru din: 19 Sep 2006, 11:15
Localitate: Bucuresti

Mesajde berserkr » 23 Ian 2007, 16:15

flaviu scrie:Vechimea unui metal ca aurul nu ai cum sa o stabilesti,cel mult poti spune din ce zona provine


N-as spune asta la modul absolut. In functie de compozitie se poate ghici perioada. Pentru ca amprenta metalica este specifica si unei perioade (si unui loc). Exista lucrari privind subiectul asta si stiu ca-n Romania se fac cercetari destul de serioase in ultima vreme. La alte metale se poate determina varsta si din fenomenele care apar dupa anumite perioade de timp (de exemplu la argint se stie ca o moneda antica originala poate avea o "cristalizare" specifica la suprafata).
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesajde KARAMIHAI » 23 Ian 2007, 16:18

dimo13 scrie:sunt putine tezaure pentru ca au luat romanii totul :D ....
serios vorbind, in perioada comunista a aparut ideea cu dacii mari prelucratori de aur?

Pai nu era asta povestea neamului nostru in cartile de istorie comunista: noi destepti, frumosi, buni, bogati, gospodari, muncitori si ospitalieri - ei rai, agresivi, lacomi si invidiosi pe noi.Noi munceam de ne snopeam si ei ne-au luat tot aurul - ca fara noi, vai de mama lor de romani, nu-si mai faceau ei nici macar un apeduct amarat. Hai sa fim seriosi, nu eram decat niste barbari fata de ei din toate punctele de vedere.Si ca sa vorbim pe subiect, se uita ca Traian era exasperat de raidurile de "pradaciune" facute de daci si prin ocuparea Daciei a vrut sa rezolve si aceasta problema.
Mihai
KARAMIHAI
******
******
 
Mesaje: 1051
Membru din: 19 Sep 2006, 11:15
Localitate: Bucuresti

Mesajde berserkr » 23 Ian 2007, 16:23

Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesajde berserkr » 23 Ian 2007, 16:27

Mihai Caracotea scrie:
dimo13 scrie:sunt putine tezaure pentru ca au luat romanii totul :D ....
serios vorbind, in perioada comunista a aparut ideea cu dacii mari prelucratori de aur?

Pai nu era asta povestea neamului nostru in cartile de istorie comunista: noi destepti, frumosi, buni, bogati, gospodari, muncitori si ospitalieri - ei rai, agresivi, lacomi si invidiosi pe noi.Noi munceam de ne snopeam si ei ne-au luat tot aurul - ca fara noi, vai de mama lor de romani, nu-si mai faceau ei nici macar un apeduct amarat. Hai sa fim seriosi, nu eram decat niste barbari fata de ei din toate punctele de vedere.Si ca sa vorbim pe subiect, se uita ca Traian era exasperat de raidurile de "pradaciune" facute de daci si prin ocuparea Daciei a vrut sa rezolve si aceasta problema.


De fapt Traian a fost (initial) exasperat de pacea facuta de Domitian cu dacii, pace in urma careia Roma cheltuia prea mult cu un popor considerat invins. Chiar si asa, in primul lui razboi dacic a acceptat sa faca pace cu Decebal cu niste conditii pe care acesta nu le-a onorat. De abia atunci Traian a decis sa rezolve transant aceasta problema. Cat despre daci, nu erau chiar barbari (decat poate considerati asa de greci si romani) insa regiunea a fost prea intensiv pradata si peste zona asta au trecut prea multi ca sa mai ramana mare lucru. Cu toate astea (dupa cum am mai afirmat) sunt convins ca abia de acum inainte urmeaza sa avem surprize :D asa-s eu...optimist!
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesajde KARAMIHAI » 23 Ian 2007, 16:30

berserkr scrie:
Mihai Caracotea scrie:
dimo13 scrie:sunt putine tezaure pentru ca au luat romanii totul :D ....
serios vorbind, in perioada comunista a aparut ideea cu dacii mari prelucratori de aur?

Pai nu era asta povestea neamului nostru in cartile de istorie comunista: noi destepti, frumosi, buni, bogati, gospodari, muncitori si ospitalieri - ei rai, agresivi, lacomi si invidiosi pe noi.Noi munceam de ne snopeam si ei ne-au luat tot aurul - ca fara noi, vai de mama lor de romani, nu-si mai faceau ei nici macar un apeduct amarat. Hai sa fim seriosi, nu eram decat niste barbari fata de ei din toate punctele de vedere.Si ca sa vorbim pe subiect, se uita ca Traian era exasperat de raidurile de "pradaciune" facute de daci si prin ocuparea Daciei a vrut sa rezolve si aceasta problema.


De fapt Traian a fost (initial) exasperat de pacea facuta de Domitian cu dacii, pace in urma careia Roma cheltuia prea mult cu un popor considerat invins. Chiar si asa, in primul lui razboi dacic a acceptat sa faca pace cu Decebal cu niste conditii pe care acesta nu le-a onorat. De abia atunci Traian a decis sa rezolve transant aceasta problema. Cat despre daci, nu erau chiar barbari (decat poate considerati asa de greci si romani) insa regiunea a fost prea intensiv pradata si peste zona asta au trecut prea multi ca sa mai ramana mare lucru. Cu toate astea (dupa cum am mai afirmat) sunt convins ca abia de acum inainte urmeaza sa avem surprize :D asa-s eu...optimist!

Impacate cu ideea ca esti pe jumatate barbar :wink: :lol: .
Mihai
KARAMIHAI
******
******
 
Mesaje: 1051
Membru din: 19 Sep 2006, 11:15
Localitate: Bucuresti

AnteriorUrmatorul

Inapoi la Discutii - monede antice

Cine este conectat

Utilizatorii ce navigheaza pe acest forum: Niciun utilizator inregistrat si 2 vizitatori