Se intorc vremurile de trista amintire?

Monede grecesti, romane, bizantine

Moderatori: vlahul, berserkr

Se intorc vremurile de trista amintire?

Mesajde Bogdan R » 24 Feb 2005, 16:17

Am auzit ca au inceput perchezitii si confiscari de monede (si chiar bancnote !!!) la colectionari.
E posibil asa ceva?
Cine este oare urmarit, traficantii care fac sapaturi ilegale si comercializeaza piese de patrimoniu sau toti numismatii?
Ce se intampla?
Cine are informatii e rugat sa le posteze aici, sa fim informati si sa ne putem feri de aceste abuzuri...

Bogdan R
Avatar utilizator
Bogdan R
******
******
 
Mesaje: 559
Membru din: 08 Ian 2005, 10:17
Localitate: þara lui Moº Crãciun ;-)

Oare de aici a inceput totul?

Mesajde Bogdan R » 24 Feb 2005, 16:25

http://www.adevarulonline.ro/arhiva/200 ... 96/112404/

Cititi si aici:
http://www.infotim.ro/dccpcnjt/legislat ... 6_2003.htm

E interesant articolul 701, rezulta ca se pot confisca si piese straine si retrimite statului de origine. Deci nu e voie sa colectionam nici piese romanesti nici straine ? :-(

Bogdan R
Avatar utilizator
Bogdan R
******
******
 
Mesaje: 559
Membru din: 08 Ian 2005, 10:17
Localitate: þara lui Moº Crãciun ;-)

Mesajde Bogdan R » 24 Feb 2005, 16:32

Avatar utilizator
Bogdan R
******
******
 
Mesaje: 559
Membru din: 08 Ian 2005, 10:17
Localitate: þara lui Moº Crãciun ;-)

Mesajde Bogdan R » 24 Feb 2005, 16:36

http://www.mnir.ro/lege/1420/1_dis_gen.htm

De aici rezulta ca putem sa ne vindem piesele de colectie, bunuri proprii, doar prin intermediul unei case de licitatii ( sau magazin de antichitati) autorizate.

Deci comertul pe Internet e ilegal? Ne putem astepta la etichetarea noastra drept infractori ?
Avatar utilizator
Bogdan R
******
******
 
Mesaje: 559
Membru din: 08 Ian 2005, 10:17
Localitate: þara lui Moº Crãciun ;-)

Mesajde Sorin » 24 Feb 2005, 18:09

Sunt multe de comentat. Pentru inceput cateva idei clare:
- nu poti scoate din tara lucruri de patrimoniu (ai nevoie de aviz) - corect
- vanzarea agentilor economici trebuie autorizata (ca in toate activitatile din domenii reglementate) - nu se refera la o activitate aleatoare a unei persoane fizice pe teritoriul tarii
- legislatia Uniunii Europene se va prelua si in Romania cu recomandarile aferente

Tot ce incalca legislatia in vigoare este supus penalitatilor ( ale Ministerului Cultelor si Patrimoniului sau fiscului pentru activitate ilegala - evident in cazuri grave sunt implicate si alte autoritati)
Avatar utilizator
Sorin
**
**
 
Mesaje: 30
Membru din: 11 Ian 2005, 00:05
Localitate: Brasov

Mesajde Adminus Maximus » 24 Feb 2005, 19:50

Sorin scrie:Sunt multe de comentat. Pentru inceput cateva idei clare:
- nu poti scoate din tara lucruri de patrimoniu (ai nevoie de aviz) - corect
- vanzarea agentilor economici trebuie autorizata (ca in toate activitatile din domenii reglementate) - nu se refera la o activitate aleatoare a unei persoane fizice pe teritoriul tarii
- legislatia Uniunii Europene se va prelua si in Romania cu recomandarile aferente

Tot ce incalca legislatia in vigoare este supus penalitatilor ( ale Ministerului Cultelor si Patrimoniului sau fiscului pentru activitate ilegala - evident in cazuri grave sunt implicate si alte autoritati)


Sunt deacord cu cele scrise de Sorin.

Dar ar trebui stabilite clar ce piese numismatice se considera de patrimoniu si asta nu o pot face decat specialistii recunoscuti din acest domeniu. Iar o colectie particulara nu cred ca se poate confisca decat eventual in cazul cand ar contine piese care ar fi fost sustrase de undeva.

Majoritatea colectionarilor nu numai cumpara, mai si vand piese, dubluri, exemplare inlocuite cu unele in stare mai buna, piese de care eventual nu mai au nevoie pt. ca si-au restrans aria de colectionare, etc. Pentru asta nu cred ca e nevoie de nici un fel de autorizatii, exceptie din nou, cazul cand ar fi vorba de piese de patrimoniu.

De aceea avem si targurile numismatice care se desfasoara perfect legal de vreo 10 ani pe la noi.
Avatar utilizator
Adminus Maximus
Site Admin
 
Mesaje: 5117
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Localitate: www

Mesajde Bogdan R » 25 Feb 2005, 00:10

O piesa pe care avem acte de provenienta ( de exemplu factura de la banca sau de la un dealer autorizat) e evident ca o detinem legal si ca nu poate fi confiscata.

Dar cele pe care nu avem? Cum dovedim ca e a noastra?

La urma urmei cum pot EI dovedi ca piesa respectiva nu e mostenire de familie? Doar prin inexistenta actului de dobandire?
Avatar utilizator
Bogdan R
******
******
 
Mesaje: 559
Membru din: 08 Ian 2005, 10:17
Localitate: þara lui Moº Crãciun ;-)

Mesajde Sorin » 25 Feb 2005, 00:15

Cred ca ar trebui sa gasim modalitatea de a ne valorifica legal colectiile. Nu cred ca pentru acesta trebui sa ne constituim in agent economic si apoi sa obtin autorizatie - este o absurditate.
Daca targurile sunt legale, nu cred ca cineva poate sa intrebe de unde provin. Sapaturile le consider o alta tema si merita atentia cuvenita din partea autoritatilor
Trebuie sa diferentim care din lucrurile de mai sus sunt incriminate; poate si altele.
Avatar utilizator
Sorin
**
**
 
Mesaje: 30
Membru din: 11 Ian 2005, 00:05
Localitate: Brasov

Mesajde Bogdan R » 25 Feb 2005, 00:24

Noi nu putem gasi acel cadru legal. Exista un cadru legal ( mai mult sau mai putin corect si cred ca destul de deosebit de reglementarile altor state) si noi ori ne incadram ori NU ne incadram in el, nu e vorba de gasit.

Eu cred ca acest cadru lasa loc unor interpretari abuzive si fiecare dintre noi poate cadea prada acestor abuzuri. Trebuie sa gandim impreuna si sa gasim o cale de a nu fi victime. Sunt printre noi avocati sau juristi?

Situatia e ALBASTRA rau de tot!
Cei care vand pe okazii sau pe siturile proprii PROBABIL ca sunt deja pe o lista ...

Oare cine urmeaza?
Avatar utilizator
Bogdan R
******
******
 
Mesaje: 559
Membru din: 08 Ian 2005, 10:17
Localitate: þara lui Moº Crãciun ;-)

Mesajde Bogdan R » 07 Mar 2005, 20:40

Poate ne facem iluzii ca odata cu intrarea in UE lucrurile se vor schimba in bine. Dar din cate stiu, legislatia in domeniu nu e unitara nici in UE.De exemplu, am auzit ca Grecia nu permite scoaterea de pe teritoriul sau a obiectelor vechi ( inclusiv monede), pedepsele fiind foarte mari...
Avatar utilizator
Bogdan R
******
******
 
Mesaje: 559
Membru din: 08 Ian 2005, 10:17
Localitate: þara lui Moº Crãciun ;-)

Mesajde Adminus Maximus » 08 Mar 2005, 13:46

Sa speram ca totusi poate-poate ceva se schimba in bine. Mai ales la legislatie ar fi multe de schimbat. Probabil majoritatea colectionarilor nu stiu, dar daca ai in colectie vreo piesa pe care unii o pot considera "de patrimoniu" si nu te prezinti cu piesa la expertiza pentru a fi clasata in inventarul patrimoniului cultural atunci se poate considera ca ai facut o ilegalitate. Cam care ar fi piesele numismatice care ar intra in aceasta categorie asta nu prea se stie, deci totul depinde de "expertul de patrimoniu" care ar studia piesa respectiva. Piesa expertizata obtine un punctaj in functie de vechimea lui, starea de conservare, etc. Daca intruneste un anumit nr. de puncte atunci este clasata in inventarul patrimoniului cultural. De ex. dupa unii "experti" cam toate piesele medievale intra in aceasta categorie, indiferent ca sunt piese medievale poloneze, unguresti, austriece, etc., fapt ce mi se pare o tampenie. Asta ar insemna ca pe la targurile numismatice e plin de piese de patrimoniu care isi schimba proprietarul in conditii nelegale pentru ca pt. comercializarea pieselor de patrimoniu sunt necesare aprobari speciale. Plus ca mai tot timpul dupa ce am cumparat cate o piesa ar trebui sa ne deplasam pana la muzeu sa ne interesam in ce categorie poate fi clasata. Am studiat din curiozitate lista cu bunurile cultural mobile clasate in patrimoniu cultural in ultimii ani, sa vad, poate imi fac o idee, cam ce piese numismatice ajung sa fie clasate, dar n-am gasit decat masini de epoca, locomotive vechi, tablouri, mobila veche, etc. pe acolo, si nici o piesa numismatica...
Avatar utilizator
Adminus Maximus
Site Admin
 
Mesaje: 5117
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Localitate: www

Mesajde Bogdan R » 08 Mar 2005, 16:15

Aldor, unde ai gasit listele respective? Doresc sa le consult si eu... Ai un link?
Avatar utilizator
Bogdan R
******
******
 
Mesaje: 559
Membru din: 08 Ian 2005, 10:17
Localitate: þara lui Moº Crãciun ;-)

Mesajde Adminus Maximus » 08 Mar 2005, 17:40

Avatar utilizator
Adminus Maximus
Site Admin
 
Mesaje: 5117
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Localitate: www

Mesajde Bogdan R » 10 Mar 2005, 23:01

Multumesc mult, Aldor!

Oare astea sa fie toate bunurile clasate? M-as mira, nu-mi vine sa cred...

Probabil lista nu e publica...
Avatar utilizator
Bogdan R
******
******
 
Mesaje: 559
Membru din: 08 Ian 2005, 10:17
Localitate: þara lui Moº Crãciun ;-)

Mesajde Adminus Maximus » 11 Mar 2005, 10:34

Mi se pare ca lista cuprinde doar piesele clasate intre anii 1998-2001. O sa mai caut, sa vad, poate gasesc si listele complete.
Avatar utilizator
Adminus Maximus
Site Admin
 
Mesaje: 5117
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Localitate: www

Urmatorul

Inapoi la Discutii - monede antice

Cine este conectat

Utilizatorii ce navigheaza pe acest forum: Niciun utilizator inregistrat si 2 vizitatori

cron