Ce e de facut cand vezi un fals la vanzare?

Daca le cunoastem - ne putem feri de ele

Moderatori: vlahul, berserkr, Adminus Maximus

Mesajde banivechi » 24 Oct 2006, 15:56

:wink:
Avatar utilizator
banivechi
******
******
 
Mesaje: 2905
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara

Mesajde Adminus Maximus » 24 Oct 2006, 17:42

Dap, este o moneda postum destul de rara.
Intrebare pt. Gabi: denarii romani care au trecut prin foc, cum se prezinta? De ex sa zicem ca au fost ascunse intr-o casa, casa a ars si moneda a fost supusa la temperaturi destul de mari.

Am niste piese ciudate despre care as vrea sa ma dumiresc.
Avatar utilizator
Adminus Maximus
Site Admin
 
Mesaje: 5132
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Localitate: www

Mesajde berserkr » 25 Oct 2006, 08:49

O sa incerc sa postez o imagine cu unul. L-am luat de pe ebay (e tot rar) si apoi am observat porozitatea si "scurgerea" de material de pe o muchie. La inceput m-am grabit sa-l consider fals (il luasem de la un dealer care mai baga falsuri) dar examinandu-l mai bine, mi-am dat seama ca are si caracteristici de autentic. In sensul ca
- designul era ok
- literele au inaltime chiar daca la baza au tot elemente de scurgere (se vede ca n-a fost prelucrat ulterior - tooling) desi falsificatorii fac asta pentru ca moneda sa arate mai bine
- are raze de batere care inca se mai vad desi estompat
- tocirea este normala (nu are elemente tocite in zone joase si elemente mai intregi in zone inalte - asta e un semn foarte clar la false)
- muchiile desenului sunt ferme si drepte fata de flan - foarte greu de obtinut prin turnare - mai ales in zonele greu accesibile ale desenului
- greutatea are pierderea pe care te-ai astepta sa o aibe prin topirea asociata unui incendiu - cele falsificate stau bine cu greutatea in general
L-am postat pe CFDL si Alan mi-a spus ca desi este posibil (din poza) sa fie fals datorita dealerului de la care l-am luat, si el a vazut monede incendiate care arata exact la fel. Nu avea insa toate informatiile ca mine (care-l detineam) si jumatatea lui de ok (Alan e foarte dur in chestii de-astea si a scos doua carti despre falsurile antice pana acum) plus cele 75% ale mele :D dau o proportie destul de mare ca-i o moneda autentica trecuta prin foc. Sper zilele astea sa am o poza.
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesajde Adminus Maximus » 26 Oct 2006, 08:03

Motivul pentru care am intrebat e urmatorul:
Am niste monede de argint cam tot din aceeasi perioada care sunt destul de ciudate. Dupa stil la prima vedere par originale. Dra nu se potriveste greutatea, unele au cu cel putin un gram sub cat ar fi normal, chiar la piesele mai tocite. Materialul e foarte casant, am scapat pe jos una dintre piese si s-a spart, si in interior am vazut ca e poros, se sfarma. La exterior au o 'patina' groasa neagra, de parca ar fi vopsite.

Am intrebat pe cineva, specialist in chimie si mi-a zis ca nu e exclus sa fi fost trecute prin foc si de aceea sa fi ajuns asa.
Avatar utilizator
Adminus Maximus
Site Admin
 
Mesaje: 5132
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Localitate: www

Mesajde berserkr » 26 Oct 2006, 08:39

Daca ai putea trimite cateva poze (eventual si de sectiune) ar fi bine (pe mail). Argintul antic are o cristalizare aparuta in timp prin modificarea proprietatilor fizice si chimice. Daca te uiti atent pe o suprafata mai lucioasa, cu o lupa destul de puternica (macar un 10X acolo) se observa niste "cristale" de forme diferite ca niste fulgi, in fine mi-e greu sa descriu. Oricum argintul proaspat turnat nu are motive sa se sparga la socuri decat daca aliajul are proprietati casante (deci nu-i argint clasic pentru monede ci are fie alte metale in compozitie fie tehnologia de fabricatie e "defecta" si induce tensiuni in material).
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesajde Adminus Maximus » 26 Oct 2006, 09:14

O sa incerc sa fac niste poze, dar cu scanerul nu stiu cum o sa iasa. O sa scanez si cateva din piesele care inca nu le-am scapat pe jos, deci sunt intregi :D
Avatar utilizator
Adminus Maximus
Site Admin
 
Mesaje: 5132
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Localitate: www

Discutie despre argint

Mesajde drmau » 26 Oct 2006, 09:17

Ca tot veni vorba de argint:
Aduc si eu in discutie un 5 lei 1901 care exceptand problemele care doresc sa le discut ar fi in stare exceptionala. Recunosc ca m-am grabit cumparandul dar pe de alta parte este interesant ... si asta poate face deliciul pasiunii ( :) sau :( )
Problemele sunt:

- pe stema - un "sant" in zona anului dar in zona 01 - daca ar fi falsificat prin transformare de unde moneda initiala cu 19?
- pe cap in zonele de sub barba, din fata nasului si la scris la "Rege al Romaniei" pe mijloc. Primele sunt ca niste pete mai deschise la culoare celelalte ca un sant reparat.

Am mai discutat cu cativa numismati si au aparut pareri de: fals / curatare agresiva + reparare / defect al "bullion"-ului initial.
Poate aici vor apare pareri mai variate.
In caz de incerc sa postez si imagini mai mari.

Multumesc !
Fisiere atasate
cap+stema.jpg
cap+stema.jpg (43.98 KiB) Vizualizat de 8840 ori
Avatar utilizator
drmau
*****
*****
 
Mesaje: 365
Membru din: 23 Mar 2005, 15:21
Localitate: Undeva in lume... din pacate

Mesajde banivechi » 26 Oct 2006, 09:33

Moneda are sunet? Diametrul este perfect egal cu al altor monede bune? Greutatea?
Un singur fals la 5 lei 1901 am vazut, si recunosc ca fara sa am alta moneda la indemina pentru comparatie l-am luat de bun... Apoi proprietarul mi-a demonstrat ca e fals, in primul rind datorita reliefului care era mai inalt, aproape medalic, si diametrul putin diferit.
Avatar utilizator
banivechi
******
******
 
Mesaje: 2905
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara

Mesajde berserkr » 26 Oct 2006, 10:21

Greu de zis fara piesa la astea. Oricum pare in regula, dar ar fi bine sa faci ce-a spus banivechi, diametru si greutate. La locurile unde pare culoarea schimbata, exista si diferenta de plan? Daca te uiti cu o lupa buna, se vede ceva muchie sau numai zgarieturi? Ar trebui examinat prin diferenta cu unul autentic, si avuta atentie in special la liniile desenului. Poate moneda a fost autentica dar "tooled" adica lucrata ca sa para mai putin uzata. Sub gat se vede bine scrisul? Are litere ferme si clare (cand maresti)? Asta era greu de obtinut pe diametrul original al monedei din cate-mi aduc aminte de pe vremea cand "faceam" si eu Romania. Ar fi mai clar daca ai putea mari toate zonele suspecte si posta pe forum...
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesajde berserkr » 26 Oct 2006, 12:13

Sa revin la promisiune. Atasez moneda Titus luat de pe ebay si considerat fals:
Fisiere atasate
101e.jpg
101e.jpg (24.98 KiB) Vizualizat de 8818 ori
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesajde Adminus Maximus » 26 Oct 2006, 12:54

Dupa acele porozitati si eu as fi zis ca e fals. Si aceea "scurgere" de material pe o parte, as fi zis ca acolo s-a turnat argintul. Greu de zis, dupa stil pare ok, dar n-as baga mana in foc ca e originala.

Am si eu unul interesant:
Imagine
Avatar utilizator
Adminus Maximus
Site Admin
 
Mesaje: 5132
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Localitate: www

Mesajde berserkr » 26 Oct 2006, 13:14

"Scurgerea" este prezenta la turnatele neprelucrate atent (sau deloc :) ). Aici insa mai poate fi si efectul temperaturilor inalte asupra "marcii" de batere. Unii denari mai au prezent locul de tinere pe matrita in forma mai intreaga sau taiat dar nu complet (ca o "aripioara" de metal pe muchie). Daca o asemenea "excrescenta" de metal e supusa focului apare efectul de scurgere. In fine, nici eu nu-s pentru 100% originala insa are elemente neobisnuite pentru o simpla falsa de turnare. La moneda ta nu-mi dau seama, poza e prea mica. Disting un loc de reparare dupa o gaura (purtata la gat sau bratara?), stilul merge nu ma intriga dar nu disting metalul la baza. De fapt stilul e important numai informativ, daca este neobisnuit, poate fi o imitatie barbara sau provinciala sau o falsa executata grosolan. Daca e normal (oficial) si atunci poate fi originala sau o falsa facuta dupa o originala. Important e daca gasesti si un "die-match" macar pentru una din fetele monedei. Si daca exista poate fi comparat cu moneda si trase concluzii.
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesajde Adminus Maximus » 26 Oct 2006, 13:29

Am zis 'interesant' nu in sensul ca ar fi falsa :) , literele de pe avers par mai ciudate, de parca ar fi double strike (cand ai afisat piesa mi-am amintit ca am si eu un Titus :) ). In rest piesa e ok dupa parerea mea. O sa fac un scan mai bun mai tarziu.
Avatar utilizator
Adminus Maximus
Site Admin
 
Mesaje: 5132
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Localitate: www

Mesajde berserkr » 26 Oct 2006, 13:49

Baterea dubla inainte era un semn de autenticitate. Acum nu se mai stie :D ...si o falsa obtinuta prin batere poate avea dublate anumite detalii (mai ales daca s-a folosit metoda antica si nu presarea). Nu m-am gandit ca a ta e falsa - am crezut ca este una din cele trecute prin foc de care spuneai - doar ca nu am acces la detalii, este insa interesanta intr-adevar :)
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesajde Adminus Maximus » 26 Oct 2006, 13:58

Cele trecute prin foc sunt mai vechi. O sa fac niste scanuri diseara.
Avatar utilizator
Adminus Maximus
Site Admin
 
Mesaje: 5132
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Localitate: www

AnteriorUrmatorul

Inapoi la Falsurile de pe piata

Cine este conectat

Utilizatorii ce navigheaza pe acest forum: Niciun utilizator inregistrat si 1 vizitator