Moneda 100000 lei 1946 falsa?

Daca le cunoastem - ne putem feri de ele

Moderatori: vlahul, berserkr, Adminus Maximus

Moneda 100000 lei 1946 falsa?

Mesajde bobo_778 » 03 Ian 2011, 00:19

Am cumpartat de pe okazii.ro moneda de 100000 lei din 1946.
Din anumite motive inclin sa cred ca este un fals, desi vanzatorul nu a mentionat acest lucru:
1. In catalogul de pe http://numismat.3x.ro este mentionat ca: "Muchie Inscriptia NIHIL SINE DEO". iar dupa cum o sa vedeti in poza aceasta are muchia zimtata.
2. Am comparat-o cu o moneda de 5 lei din 1881 care conform aceluiasi catalog are acelasi diametru si greutate cu moneda de 100000 lei din 1946 si am observat ca moneda de 100000 lei este cu 1 mm mai mare, lucru comfirmat si cand am masurat-o are 38 de mm si nu 37 de mm.

Intruct sunt incepator in acest domeniu va rog si pe dumneavoasta sa imi spuneti, daca puteti, daca este sau nu un fals. Daca mai este nevoie de ceva informatii legate de moneda vi le ofer cu placere.
Fisiere atasate
100000 lei 1946 m.jpg
100000 lei 1946 m.jpg (34.28 KiB) Vizualizat de 14065 ori
bobo_778
****
****
 
Mesaje: 111
Membru din: 02 Ian 2011, 23:58

Mesajde Mateiciuc » 03 Ian 2011, 00:55

100.000 lei din 1946 este un fals chinezesc, cea de 5 lei 1881 nu pot sa va spun ceva sigur, din poza nu se intelege prea bine. Cantariti moneda de 5 lei si postati foto mai clare, (totusi moneda pare a fi ok)
Ultima oara modificat de Mateiciuc pe 03 Ian 2011, 01:05, modificat 1 data in total.
"Opiniile sunt libere, dar nu și obligatorii."
Avatar utilizator
Mateiciuc
******
******
 
Mesaje: 522
Membru din: 04 Noi 2009, 17:16

Mesajde bobo_778 » 03 Ian 2011, 01:05

Moneda de 5 lei este autentica si am folosit-o pentru comparatie(o am de la bunici).
O sa va rog si o a doua opinie pentru ca in cazul in care nu imi va restituii banii voi depune o plangere la politie.
bobo_778
****
****
 
Mesaje: 111
Membru din: 02 Ian 2011, 23:58

Mesajde roantichitati » 03 Ian 2011, 04:48

Este un fals ( cel mai probabil chinezesc ) , piesele autentice au muchia cu deviza ( NIHIL SINE DEO ) , nu zimtata .

http://www.romaniancoins.org/ro100000lei1946.html


.
roantichitati
******
******
 
Mesaje: 585
Membru din: 31 Ian 2006, 23:54

Mesajde operator59 » 03 Ian 2011, 13:33

are solutionare pozitiva o plangere la politie pentru achizitia unui fals?

pararea mea e ca...NU. E o tranzactie liber consimtita de vanzator si cumparator, fara vreun document care sa stea la baza actului de comert.

mai mult, fiind si colectionari de monede tip "falsuri"....

totusi e dreptul dvs sa incercati.

ps: daca sunt colegi care au experiente de genul acesta, va rog sa ne impartasiti experientele dvs, si forma de solutionare.

multumesc!
operator59
*****
*****
 
Mesaje: 209
Membru din: 21 Noi 2010, 20:46

Mesajde vlahul » 03 Ian 2011, 13:47

Este important sa mentionati pretul. Daca moneda a avut pret de copie, atunci nu ati fost inselat. Daca a avut pret de piesa autentica, atunci da, este o problema.
Astfel de monede se vand pe la targuri cu 2-5 lei...
Cu toate acestea, nementionarea faptului ca este o replica intra sub incidenta legii.
Insa mentionez: daca ne grabim sa luam chilipiruri exista si riscul de a nu fi chiar bune.
Avatar utilizator
vlahul
moderator
moderator
 
Mesaje: 2243
Membru din: 04 Feb 2005, 03:37
Localitate: Bucuresti

Mesajde Mateiciuc » 03 Ian 2011, 15:12

Daca moneda a fost descrisa ca este originala eu a-s proceda in felul urmator:
-contactez vanzatorul si ii explic problema.
-rog sa-mi inapoieze suma platita.
Daca vanzatorul nu raspunde sau nu accepta aceste cerinte, atunci deschideti litigiu/disputes pe site-ul okazii (binenteles daca exista aceste optiuni pe acest site), cel putin asa procedez eu pe site-ul ebay. In legatura cu reclamatia la politie....nu cred ca se merita.
"Opiniile sunt libere, dar nu și obligatorii."
Avatar utilizator
Mateiciuc
******
******
 
Mesaje: 522
Membru din: 04 Noi 2009, 17:16

Mesajde vlahul » 03 Ian 2011, 15:20

Revin si mentionez: daca o piesa costa 5 lei, iar argintul din care ar trebui facuta este in valoare de 30 lei atunci...
Avatar utilizator
vlahul
moderator
moderator
 
Mesaje: 2243
Membru din: 04 Feb 2005, 03:37
Localitate: Bucuresti

Mesajde bobo_778 » 03 Ian 2011, 15:54

Pretul de achizitie este de 35 Ron + 10 ron taxe postale.
Tot pe ocazii este un fals de vanzare (cred ca identic cu al meu) la pretul de 5 ron.
http://www.okazii.ro/catalog/51651485/1 ... -fals.html
Dupa cum vedeti in oferta vanzatorul in acest caz mentioneaza clar ca moneda este un fals, ceea ce in cazul meu nu a fost mentionat, iar din poza nu aveai cum sa vezi acest lucru.

Eu sper ca omul este de buna credinta si isi cere macar scuze, ca despre paguba nu a saracit nimeni din 35 de ron. Dar este infractiune ce a facut el, indiferent ca stia sau nu ca vinde un fals. Oricum in cazul unei plangeri la politie neplacerile lui vor fi foarte mari.


Iar daca cineva se indoieste de rezultatul unei plangeri la politie:

Conform art.215 Cod Penal alin.1, inducerea in eroare a unei persoane, prin prezentarea ca adevarata a unei fapte mincinoase sau ca mincinoasa a unei fapte adevarate, in scopul de a obtine pentru sine sau pentru altul un folos material injust si daca s-a pricinuit o paguba, se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 12 ani.

Oricum multumesc tuturor pentru ajutor, si m-am decis sa cumpar doar de la cei care au peste 100 de calificative pozitive.
bobo_778
****
****
 
Mesaje: 111
Membru din: 02 Ian 2011, 23:58

Mesajde operator59 » 03 Ian 2011, 22:58

cum dovediti ca vanzatorul a stiut ca e un fals? (el nu a mentionat ca moneda e autentica)

faptul ca exista un produs asemanator la un pret mai mic nu are nici o relevanta. e valabil pentru majoritatea monedelor. Vanzatorul cere cat considera!

(a nu se intelege ca sunt de partea vanzatorului)

puteti aminti de aceasta tranzactie si in topicul unde sunt prezentate probleme de acest gen, pentru a sti si alti cumparatori.
operator59
*****
*****
 
Mesaje: 209
Membru din: 21 Noi 2010, 20:46

Mesajde Mateiciuc » 03 Ian 2011, 23:17

3ogdan scrie:cum dovediti ca vanzatorul a stiut ca e un fals? (el nu a mentionat ca moneda e autentica)

faptul ca exista un produs asemanator la un pret mai mic nu are nici o relevanta. e valabil pentru majoritatea monedelor. Vanzatorul cere cat considera!

(a nu se intelege ca sunt de partea vanzatorului)

puteti aminti de aceasta tranzactie si in topicul unde sunt prezentate probleme de acest gen, pentru a sti si alti cumparatori.

A stiut sau nu a stiut vanzatorul ca este un fals. Ca vanzator (daca esti corect) daca cumparatorul ma informeaza ca piesa este falsa si nu este multumit, datoria mea este sa-i inapoiez toti bani si sa-mi cer scuze pt disagiu. (asta pentru ca nu a specificat in descriere ca este un fals).
"Opiniile sunt libere, dar nu și obligatorii."
Avatar utilizator
Mateiciuc
******
******
 
Mesaje: 522
Membru din: 04 Noi 2009, 17:16

Mesajde ferdinand » 04 Ian 2011, 00:48

bobo_778 scrie:Dar este infractiune ce a facut el, indiferent ca stia sau nu ca vinde un fals.


Nu neaparat.

3ogdan scrie:cum dovediti ca vanzatorul a stiut ca e un fals? (el nu a mentionat ca moneda e autentica).


Daca nu a mentionat ca e vorba de un fals sau o replica se prezuma ca e o moneda autentica. Altfel sa spunem ca dvs. vreti sa cumparati online o tona de orez ambalat in pungi de 1 kg. Eu va trimit o fotografie, dar cand va ridicati marfa constatati ca ati primit grau colorat cu anumiti coloranti alimentari. Ce-ati spune in cazul asta?

Stiu totusi ca in trecut activau pe site cativa juristi. Poate va poate da cineva informatii mai exacte. Pacat ca domnul Elinori a decis sa stearga toate mesajele sale. Acolo ati fi gasit lamuririle necesare. Daca puteti dovedi totusi ca a avut loc tranzactia si ca ati primit un fals drept moneda autentica, puteti avea castig si in civil, dar si in penal. Pastrati moneda, plicul sau ambalajul in care ati primit-o, factura de la posta sau de la banca, emailurile, discutiile de pe messenger, salvati mai multe print screen-uri daca e vorba de o licitatie de pe okazii si orice altceva considerati dvs. ca ar putea fi util.
Poate parea absurd, dar atunci cand primesc un colet de la cineva cu care nu am mai colaborat pana atunci prefer sa pornesc si camera video cand desfac plicul. Sau cer coletul functionarului de la posta, dau banii si in timp ce se elibereaza factura verific daca nu lipseste nimic.
ferdinand
******
******
 
Mesaje: 1034
Membru din: 26 Mai 2010, 00:54

Mesajde roantichitati » 04 Ian 2011, 02:59

3ogdan scrie:cum dovediti ca vanzatorul a stiut ca e un fals? (el nu a mentionat ca moneda e autentica)

faptul ca exista un produs asemanator la un pret mai mic nu are nici o relevanta. e valabil pentru majoritatea monedelor. Vanzatorul cere cat considera!


Poate sa ceara cat doreste atata timp cat marfa este ceea ce pretinde a fi . Exista doar un singur tip de moneda care se poate numi 100000 lei 1946 , restul sunt replici sau falsuri , iar faptul ca nu a specificat acest lucru (fals sau replica) il incrimineaza chiar daca a stiut sau nu ca este un fals . Cand vinzi "100000 lei 1946" inseamna ca vinzi moneda de argint 100000 lei batuta in 1946 , nu una din tinichea batuta in 2010 !!! . Daca cineva vinde un inel si spune ca este de aur iar el se dovedeste a fi alama , este raspunzator pentru asta . Moneda respectiva are in afara de valoarea numismatica si o valoare a argintului , falsul nu are nici una nici alta .Vanzatorul a savarsit un act de inselaciune si lucrurile nu ar trebui lasate asa . Un cumparator care a fost inselat nu va mai cumpara alta data nici de la un alt vanzator serios , si va face si o reclama negativa acestui tip de achizitie .
roantichitati
******
******
 
Mesaje: 585
Membru din: 31 Ian 2006, 23:54

Mesajde operator59 » 04 Ian 2011, 11:17

sunt de acord cu toate raspunsurile dumneavoastra,

acesta e unul din rolurile forumului: de a face schimb de informatii.

totodata trebuie luat in calcul ca falsurile sunt tot mai apropiate de monedele autentice, astfel incat, verificarile clasice (gramaj, diametru, detalii batere, etc) pot fi eronat interpretate. Vanzatorul insusi poate fi pacalit!

Personal, nu detin foarte multe informatii despre verificarea autenticitatii, deci si eu pot fi pacalit foarte usor!

revin la ideea ca atat timp cat descrierea monedei, din anuntul de vanzare, nu este mincinoasa, vanzatorul nu a gresit!

In final, mi se pare corecta recomandarea de a incerca sa contactati vanzatorul, sa negociati returnarea monedei contra valorii integral platite!

multumesc!
operator59
*****
*****
 
Mesaje: 209
Membru din: 21 Noi 2010, 20:46

Mesajde roantichitati » 04 Ian 2011, 12:42

3ogdan scrie:revin la ideea ca atat timp cat descrierea monedei, din anuntul de vanzare, nu este mincinoasa, vanzatorul nu a gresit!


Cum nu e mincinoasa ? Simplul fapt ca scrie ca vinde "100000 lei 1946 " si el de fapt vinde o replica sau un fals ce e ? . Daca scri ca vinzi un lucru si de fapt e doar o copie a acelui lucru ce se numeste ca e ? A scris in descriere ca moneda nu e o piesa batuta in 1946 ci in 2010 ? A scris ca moneda nu este din argint ci din tinichea ? Poate avea circumstante atenuante (in cazul in care s-a inselat , desi nu cred ) , dar asta nu inseamna ca nu a savarsit o inselaciune , fie si una din culpa . Daca nu se pricepe , inainte de a vinde ceva , trebuia sa se informeze in prealabil .O simpla cautare pe net si ar fi gasit informatia ca moneda are muchia cu deviza , nu una zimtata . Accept faptul de a vinde ceva ceea ce nu a putut identifica si asupra careia vanzatorul isi exprima doar o parere dar acest lucru trebuie clar specificat .
roantichitati
******
******
 
Mesaje: 585
Membru din: 31 Ian 2006, 23:54

Urmatorul

Inapoi la Falsurile de pe piata

Cine este conectat

Utilizatorii ce navigheaza pe acest forum: Niciun utilizator inregistrat si 1 vizitator