gradare monede

Moderatori: vlahul, berserkr

Mesajde Mircea » 10 Mai 2009, 23:36

banivechi scrie:
marcus aurelius scrie::lol: :lol: :lol: poate peste vreo 50 de ani.

Gradate pina la 55-60 sint pentru buzunarul oricui, dar de la 65 la 70 e pentru bolovanii cu bani multi.


@ dl. banivechi
Nu am inteles ce vreti sa spuneti, taxele cerute pentru gradare sunt aceleasi pentru toata lumea, stabilite per moneda si difera dupa cat de repede vrei sa-ti faca ei serviciul, adica primesti moneda inapoi incapsulata in aceeasi zi sau dupa 21 zile lucratoare.
Dati un click aici si gasiti taxele pe care le percepe Numismatic Grading Corporation: http://www.ngccoin.com/services/services.asp

banivechi scrie:Si imi mentin afirmatia, grading-ul e pentru bolovanii cu bani. Cei care au bani dar nu sint bolovani, invata sa-si gradeze singuri monedele. Conteaza sa stim daca moneda de 2 lei 1914 pe care o avem e UNC sau MS65?

Gradarea nu cred ca este un moft al "bolovanilor cu bani" ci are scopul de a standardiza acolo unde parerile legate de starea monedelor abunda de la client la cumparator sau forumist si de a elimina amatorismul in domeniu.
Perfect de acord ca e nevoie de specialisti pentru asta, adica oameni care stiu sa faca lucrul cum trebuie, nu neaparat doctoranzi in numismatica, care poate ca nu ii avem si dupa cum se fac facultatile in Romania la ora asta si se iau doctoratele s-ar putea sa fie mai slabi pregatiti in numismatica decat multi de pe siteul asta si asta nu o spun eu o spune media care critica vivace de mult timp sistemul nostru de invatamant.

NGC sau PCGS nu incapsuleaza monede false. Nu stiu cum poate cineva sa-si inchipuie asa ceva, adica un forumist isi da seama dintr-o poza de pe eBay ca moneda e falsa dar individul din laboratorul NGC care tine moneda in mana, o studiaza la microscoape, o cantareste, testeaza materialul etc nu-si da seama ca e falsa. Ei garanteaza autenticitatea si va dati seama ce scandal ar iesi si cand zic "scandal" ma refer la toti "bolovanii cu bani" care ar da in judecata firmele astea si ar cere despagubiri de milioane de dolari pentru colectiile lor incapsulate si care pot fi false.

Au aparut monede incapsulate false, asta e cu totul altceva. Chiar discutia din exemplul dat de dumneavoastra ( http://www.coinpeople.com/index.php?showtopic=23547) arata ca de fapt si capsula este falsa, odata cu moneda. Pe piata exista atat monede false in capsule false, cat si monede false in capsule originale, dar nu incapsulate de NGC sau PCGS ci contrafacute via China.
Avatar utilizator
Mircea
****
****
 
Mesaje: 134
Membru din: 07 Feb 2006, 05:15

Mesajde banivechi » 11 Mai 2009, 00:12

Ziceam ca o moneda in starea MS55 e pentru buzunarul oricui, iar un MS70 nu si-l permite decit cineva care nu se sinchiseste ca mai pune un zero sau doi cind achizitioneaza moneda. Era un alt fel de a spune ca diferente de stare greu sesizabile (si deci foarte discutabile) duc la variatii excesive de pret, parerea mea.
Adica intr-un rol nedesfacut de monede noi se afla si MS55 dar si MS 60. Pai... is toate necirculate, dar unele mai necirculate decit altele.
Si daca urmariti discutiile despre monedele false de pe coinpeople, o sa citititi si ca au fost gradate falsuri, in unele cazuri compania de gradare a fost nevoita sa despagubeasca cumparatorii cu sumele date pe monede. Si e vorba de sume mari...
Avatar utilizator
banivechi
******
******
 
Mesaje: 2905
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara

Mesajde Cristian Ciuplea » 10 Iun 2009, 16:14

Foarte interesanta discutie despre firmele americane NGC / PCGS.
Pentru Banivechi : MS 55 nu exista, doar AU 55, deci un fel de APROAPE UNC.
Cine incepe sa colectioneze monede ar trebui mai intii sa-si procure niste literatura si neaparat sa invete gradele de conservare.
Am colectionat Romania, dar si Australia, Africa de Sud, Noua Zeelanda.
La ultimele 3 tari nu ai voie sa gresesti cu un sfert de clasa, acest lucru poate sa insemne bani.
Am cumparat multe piese din S U A si Australia.
Unele monede erau capsulate / gradate de NGC sau PCGS, Fa. ANA a aparut mai tirziu.
Nu am vazut o singura moneda, din cele cumparate, care sa corespunda cu
calitatea declarata !
Colectionam monede si nu ambalaje, astfel deschideam cutiile.
Am gasit o moneda cu greseala clara pe muchie, care prin ambalarea " profesionista " nu se putea vedea !
Cumparam monede de la un comerciant american , care o declara UNC, desi
moneda era ambalata de o firma profesionista, care o cota ca BU(MS 63 ).
Diferenta intre UNC si MS 63 este practic de o clasa !!!!!
Cam atit despre seriozitatea acestor firme.

In ultimul timp am vazut pe eBay piese de 1 si 2 Bani 1867 Heaton, piese destul de comune in calitate buna, declarate ca BU ( MS 65 sau CHIAR 66 ).
Fie ele cit de comune, dar in MS 66 ?
Cine colectioneaza de o perioada si se pricepe la gradele de conserv., acela stie ca moneda in MS 66 nu exista.

Este clar ca firma care stabileste gradul de conservare are tot interesul sa atraga si sa-si pastreze clientii.
Din aceasta cauza calitatea este saltata foarte usor, adica 3/4 - 1 clasa peste realitate.
Cine este colectionar cu experienta si cauta piese in calit. deosebita,
acesta trebuie sa stie exact ce-i XF, AU, UNC etc.
El trebuie sa recunoasca imediat daca moneda a fost "tratata", adica daca s-a trecut bine cu cirpa de curatat argintul peste ea, ori daca a fost frecata bine cu pasta, lucru des intilnit in Romania.
O moneda curatata mecanic in acest fel pierde 30-50% din valoarea ei !

Daca colectionarul cunoaste aceste lucruri, el nu mai are nevoie de " ajutorul " unei firme, care-i confirma ca moneda pe care o cumpara este UNC.
Cristian Ciuplea
******
******
 
Mesaje: 1181
Membru din: 22 Iun 2007, 19:25

Mesajde Hunter` » 10 Iun 2009, 22:43

Doua monede pot fi UNC si cu toate acestea una dintre ele sa fie mai buna decat cealalta. Aici intervine NGC sau PCGS , se utia cu microscopul, analizeaza luciul de batere, patina, calitatea baterii si se pronunta - fiecare este MS ... . Multe tranzactii au loc pe internet si dintr-o poza nu iti poti da seama intotdeauna de starea exacta a monedei, daca ea a fost curatata sau nu, cat luciu de batere are si in acest caz incapsularea pieselor mi se pare utilia. La noi daca pomenesti de "weak strike" se uita lumea ciudat la tine. UNC inseamna ca piesa nu a circulat, nu ca este perfecta. Gradarea de la 60 la 70 mi se pare mai eleganta decat a spune .. piesa este foarte UNC, piesa este mai putin UNC. Din ce am vazut pana acum, gradarile PCGS mi s-au parut foarte corecte.
Hunter`
****
****
 
Mesaje: 124
Membru din: 05 Ian 2007, 22:15
Localitate: Bucuresti

Mesajde Cristian Ciuplea » 12 Iun 2009, 12:29

UNC inseamna ca moneda este necirculata, "proaspata de banca", dar nu perfecta. Ea va avea niste puncte de contact si citeva zgirieturi fine, acestea fiind consecintele procesului de batere si ambalare, plus a transportul pina la banca.

Daca o moneda are relieful ok, luciul de batere 100%, cu sau fara patina,
dar are mai multe puncte de contact imprastiate peste tot cimpul si evident ca vor fi si unele pe relief, atunci vorbim de AU sau UNC-, adica aproape necirculata.
Gasesc ca gradarea AU ajunge !
Sa incepi cu AU 55 sau AU58 este un moft american, care implica multa subiectivitate.
Urmatoare treapta in sus este pt. mine BU( MS 63 ), aici fiind vorba de un UNC
briliant, FDC la francezi sau italieni, STGL. la nemti.
Moneda trebuie sa aiba mai putine puncte de contact decit UNC.
BU ( MS 64 ) este o moneda foarte " curata ", batuta bine, cu 5-6 puncte de contact pe fiecare fata.
BU( MS 65 ) este o piesa superba, fara aplatizari din bataie, privita cu ochiul liber nu ai voie sa vezi o zgirietura sau un punct de contact clar.
BU( MS 66 ) este deja o moneda care sub lupa este practic perfecta.

Ca la gradarea monedelor intervine o portie buna de subiectivitate, acest lucru este clar.
Treaba merge cind exista multi colectionari care accepta calitatea declarata.

Cu multi ani in urma gradarea scazuse pe la 4-5$.
Am spus deja ca firmele vor sa atraga clienti, dar sa-i si pastreze.
Ii pastreaza cind declara calitatea monedei mai sus decit este ea in realitate!
Cind vine un comerciant cu renume si baga vreo 2000 de buc. la gradat, sigur ca asteapta o " bunavointa " din partea firmei.
La o piesa mai bune, adica mai scumpa, se trimetea moneda si de 2-3 ori, pina venea MS 63 si nu AU, ca prima data !
Diferenta de pret, in special la monede americane, de la AU la MS 63 insemna si inseamna bani.
Aceste lucruri se cunosc f. bine.
Cristian Ciuplea
******
******
 
Mesaje: 1181
Membru din: 22 Iun 2007, 19:25

Mesajde ovidiu^ » 08 Ian 2010, 20:29

As avea si eu o intrebare legata de monedele incapsulate de NGC ( sau alte companii ). Daca am o asemenea moneda si o scot di capsula , aceasta isi pierde din valoare ?
ovidiu^
******
******
 
Mesaje: 765
Membru din: 11 Apr 2009, 04:10

Mesajde banivechi » 08 Ian 2010, 20:51

Si da si nu.
In general isi pierde din valoare fiindca odata gradata oricine are certitudinea ca moneda nu are defecte ascunse, ca nu e falsa, si nu in ultimul rind, se pierd cei 20-25$ pretul gradarii. Nu isi pierde din valoare daca aveti ochi expert si considerati ca moneda a fost subevaluata, o scoateti din capsula, o retrimiteti la evaluare si o primiti inapoi cu un certificat mai bun decit cel initial (s-au mai vazut cazuri, mai ales la monedele gradate pe la inceputul acestei activitati).
Totusi... in principiu lasati-o in capsula. E in mediu protector.
Avatar utilizator
banivechi
******
******
 
Mesaje: 2905
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara

Re: gradare monede

Mesajde gabriel1981 » 07 Dec 2016, 21:56

Am si eu o intrebare de la cei care se pricep cu gradarile...
Vreau sa incep sa cumpar monede incapsulate adica gradate si nu stiu daca in loc de un ms 63 iau un ms 65 la un pret dublu merita oare?
Moneda cu ms 63 intre timp capata mai multa patina si unele lovituri se acopera (cred) moneda poate fi gradata ulterior obtinand un grad mai mare? Chiar si ms66 este posibil acest lucru?
Multumesc anticipat.
gabriel1981
**
**
 
Mesaje: 33
Membru din: 29 Mar 2014, 19:30

Re: gradare monede

Mesajde ambr0zie » 08 Dec 2016, 01:26

Chiar daca sunt gradate de profesionisti, sa nu uitam ca sunt si ei tot oameni si activitatea are un grad de subiectivitate.
MS63 la pret x sau MS65 la pret 2x - depinde foarte mult de ce sume sunt in discutie, pana la urma dvs alegeti, de acum e vorba de investitie, nu doar de hobby, banuiesc.
gabriel1981 scrie:Moneda cu ms 63 intre timp capata mai multa patina si unele lovituri se acopera (cred) moneda poate fi gradata ulterior obtinand un grad mai mare? Chiar si ms66 este posibil acest lucru?
Multumesc anticipat.


In teorie, da, e posibil. Cititi si ce a scris domnul Ciuplea acum cateva posturi (si cativa ani :D).
__________________
Primul om care a preferat să înjure decât să dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizației.
Avatar utilizator
ambr0zie
****
****
 
Mesaje: 199
Membru din: 01 Apr 2014, 19:29

Re: gradare monede

Mesajde ovidiu^ » 08 Dec 2016, 04:15

La monedele comune va sfătuiesc ca căutați minim ms 65 chiar dacă sunt mai scumpe. În cazul monedelor mai puțin comune sunt ok și gradele inferioare iar la cele mai rărute sunt ok și cele au sau xf. Sa ne gândim ca un 5 lei 1882 în ms 62 ar avea un preț cu multe zerouri și puțini își permit.
Legat de patinarea monedelor în capsule pot sa va spun ca aceasta nu se prea produce datorita mediului protective în care sunt închise. Oricum gradele nu sunt date numai pe baza loviturilor ci sunt și alți factori. Am văzut piese cu destul de multe contacte însă care aveau un luciu de top gradate ms 64/65.
ovidiu^
******
******
 
Mesaje: 765
Membru din: 11 Apr 2009, 04:10

Re: gradare monede

Mesajde gabriel1981 » 10 Dec 2016, 15:09

6628_1019_xxviii.jpg
multumesc tuturor pentru raspunsurile date care mi-au prins bine mai ales ca sunt inca incepator....
colectionez pentru pura placere si nu pentru investiment, am doar cateva piese nimic de interesant.
vreau sa le cumpar pe cele gradate pentru simplu fapt ca sunt mai frumoase arata mai bine sau cel putin credeam.
ce grad credeti ca merita moneda atasata?
deja ma gandeam sa o cumpar dar unele lucruri nu imi plac cum ar fi zonele incercuite,acum vreau sa aflu si parerile voastre,in plus nu imi place centrul vulturului nu a fost batut bine.
scuzati deranjul dar incerc si eu sa invat,multumesc anticipat.
mai vad multe piese pe e-bay 5 lei 1930 gradate in ms 64 cu lovituri vizibile dar vad si piese gradate in ms 63 cu mai putine zgarieturi si arata mult mai bine,bineinteles din poze poate realitatea este alta.
Fisiere atasate
6628_1019_xxviii - Copia.jpg
gabriel1981
**
**
 
Mesaje: 33
Membru din: 29 Mar 2014, 19:30

Re: gradare monede

Mesajde ovidiu^ » 10 Dec 2016, 21:15

Sunt mulți factori care contribuie la gradarea unei monede. Unul dintre aceștia este și factorul uman. Piesa din imagini probabil este un mă 65. Desigur nu este perfecta, deci mai are un contact sau zgârietură. Însă este o moneda cu un câmp curat și luciu de top. După părerea mea, dacă este gradata ms 65, este un grad corect.
ovidiu^
******
******
 
Mesaje: 765
Membru din: 11 Apr 2009, 04:10

Re: gradare monede

Mesajde gabriel1981 » 10 Dec 2016, 21:28

este ms 66,iar acesta este un ms 64 eu unul cu acea taietura pe cifra 2 nu as lua-o,deci am invatat ca inainte sa cumparam monedele fie ele si gradate trebuie sa le vedem neaparat in foto clare asta daca nu avem posiblitatea sa le avem in mana.
multi vanzatori nu arata imaginea clara sau arata mai mult carcasa cu gradul monetei,in cazul acesta nu ramane decat sa-i cer vanzatorului sa imi trimita foto cat mai clare,inteleg ca gradul este dat si in functie de cum se vede marita de zeci de ori de cei ce o gradeaza.
Fisiere atasate
lf.jpg
gabriel1981
**
**
 
Mesaje: 33
Membru din: 29 Mar 2014, 19:30

Re: gradare monede

Mesajde ovidiu^ » 10 Dec 2016, 22:32

E vorba de gusturi. Desigur ca dacă veți cauta piese cât mai curate și prețul va fi pe măsură. Pana și piesele comune în grade mari vor avea preturi piperate. Mai este o alternativa. Sa căutați piese de top negradate. Vor fi mai ieftine desigur.
ovidiu^
******
******
 
Mesaje: 765
Membru din: 11 Apr 2009, 04:10

Re: gradare monede

Mesajde ambr0zie » 11 Dec 2016, 03:06

ovidiu^ scrie:E vorba de gusturi. Desigur ca dacă veți cauta piese cât mai curate și prețul va fi pe măsură. Pana și piesele comune în grade mari vor avea preturi piperate. Mai este o alternativa. Sa căutați piese de top negradate. Vor fi mai ieftine desigur.

Sunt complet de acord cu ultima idee. Dar acum problema e ce inseamna top si pana unde mergem cu exigenta. Recunosc ca eu n-am vazut prea multe monede PERFECTE 100% in viata mea (si nici nu le caut, preferinta personala din multe motive, cel financiar fiind unul dintre ele). La piesa MS 66 de mai sus eu nici nu observam defectul daca nu era incercuit.

Dle Gabriel, nu uitati totusi ca in monetarie dupa ce se bat monedele efectiv, ele cad una peste alta in saci asa ca se lovesc una de alta (sper ca nu am zis o tampenie) asa ca e putin probabil sa gasiti prea multe monede fara "nod in papura". Iar pretul...
__________________
Primul om care a preferat să înjure decât să dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizației.
Avatar utilizator
ambr0zie
****
****
 
Mesaje: 199
Membru din: 01 Apr 2014, 19:29

AnteriorUrmatorul

Inapoi la Intrebari de la incepatori - sfaturi de la cei cu experienta mai bogata

Cine este conectat

Utilizatorii ce navigheaza pe acest forum: Niciun utilizator inregistrat si 2 vizitatori