Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Moderatori: vlahul, berserkr

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde gabriel1981 » 21 Ian 2017, 19:57

sincer,prefer monedele care respira libere si nu inchise in plastic,mama natura trebuie sa isi faca cursul,am cumparat cateva monede incapsulate pe care le-am scos afara din pacate unele monede nu prea se mai gasesc decat incapsulate si cu preturile umflate,vad tot mai multe monede gradate ,se cam inghesuie unii cu gradarile doar ca sa scoata ceva bani in plus,aici ma refer doar la cativa nu vreau sa jignesc pe nimeni majoritatea sunt colectionari de treaba dar mai sunt si unii dupa cum se vade pe ebay cu poze trucate si cu preturi piperate pentru piese comune.
inca o data multumesc, sper sa ne intalnim in curand la o bere asa vom discuta mai mult.
gabriel1981
**
**
 
Mesaje: 33
Membru din: 29 Mar 2014, 19:30

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde ambr0zie » 05 Feb 2017, 19:44

Ca o completare. Mi s-a atras subtil atentia asupra a ceea ce am scris

"din ce stiu eu daca are 50% din luciu e aUNC".
Evident, nu e asa.

Nu stiu unde am citit, ca de la mine n-am scos-o, oricum in urma anumitor discutii, mi-am "calibrat" un pic gradarile din ochi, care, ca la multi dintre noi (dupa cum am observat), erau prea indulgente, mai ales la piesele in stari foarte bune

Am tinut sa scriu asta pentru ca altii sa nu se ia dupa idei gresite scrise de mine, asa cum si eu m-am luat dupa altii.
__________________
Primul om care a preferat să înjure decât să dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizației.
Avatar utilizator
ambr0zie
****
****
 
Mesaje: 199
Membru din: 01 Apr 2014, 19:29

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde gabriel1981 » 05 Feb 2017, 22:17

vad ca sunt si piese gradate ms63 cu foarte putin luciu,asa ca nici eu nu stiu ce sa mai cred.
gabriel1981
**
**
 
Mesaje: 33
Membru din: 29 Mar 2014, 19:30

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde popoviciliza » 05 Feb 2017, 23:37

Trebuie să avem în vedere că nu suntem într-un topic de discuţii ci într-un topic care era iniţial menit să fie exclusiv un ghidaj pentru începători:
Adminus Maximus scrie:Incepatorii sau cei care nu sunt familiari cu notatiile UNC, XF, VF, etc., gasesc explicatii cu imagini daca viziteaza linkul de mai jos.
http://transylvanian-numismatics.com/po ... toryid=168 - pentru bancnote
http://transylvanian-numismatics.com/po ... toryid=167 - pentru monede


Din păcate trimiterile nu mai sunt active, aşa că, uşor, uşor, s-a trecut la stadiul de discuţii.

Sper să fie de folos următoarele date:

1. sistemele de referinţă pentru diferenţierea între monede sunt multiple
2. sistemul de gradare cel mai băgat în seamă în România de acum este cel folosit în SUA de către cele mai importante companii care se ocupă cu gradarea monedelor (NGC şi PCGS fiind cele mai importante)
3. acest sistem este o adaptare din 1970 a scalei de gradare Sheldon din 1949 https://en.wikipedia.org/wiki/Sheldon_c ... ding_scale, care era folosită pentru "large cents", monede cu diametrul de 28,57 mm
Document1.jpg
4. American Numismatic Association (ANA) a adaptat scala pentru a fi folosită la toate monedele din SUA [atenţie, colecţionari de piese româneşti...], iar scala folosită în prezent este o modificare a scalei originale Sheldon, cu ajustări suplimentare, adăugiri, ştegeri şi modificări ale acesteia
5. pentru "circulated coins", codurile ca şi descrierile fiecărui grad sunt:
Document1_Page_1.jpg
6. pentru "uncirculated coins", ca şi descrierile fiecărui grad sunt:
Document1_Page_2.jpg


Pentru cine cumpără ca începător monede încapsulate, este de interes să remarce:
1. litere de referinţă sunt "LIBERTY", nu kullrich, românia etc.
2. lupa porneşte de 3-4x la MS64 şi ajunge şi la 6x+

De asemenea, tot pentru cumpărători începători, de remarcat diferenţele majore între cele de mai sus şi ceea ce afirmă NGC că foloseşte ca scală:
1. prezentarea mai mult decât schematică a descrierilor
2. lupa este menţionată nummai la MS70, în rest... https://www.ngccoin.com/coin-grading/grading-scale/
Document1_Page_1.jpg
Pentru vânzătorii începători nu am comentarii, ştiu ei mai bine ce să facă.
Ultima oara modificat de popoviciliza pe 06 Feb 2017, 09:09, modificat 1 data in total.
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1661
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde ambr0zie » 06 Feb 2017, 01:08

Eu iar m-am incurcat.
Nu acesta era tabelul citit de mine, dar si aici, la AU50 este mentionat minim 50% din luciul de batere.
Mi s-ar parea mai logic ca o moneda "aproape necirculata" luciul de batere sa fie mult mai mare.
Iar la XF 40 - e posibil sa mai prezinte resturi de luciu
Chiar nu mai inteleg...
__________________
Primul om care a preferat să înjure decât să dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizației.
Avatar utilizator
ambr0zie
****
****
 
Mesaje: 199
Membru din: 01 Apr 2014, 19:29

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde popoviciliza » 06 Feb 2017, 09:57

Păi reţineţi următoarele:

1. sunt mai multe moduri de a clasifica aceeaşi monedă
2. pentru fanii români ai încapsulării nu există un sistem local (am citit undeva pe forum - pe drept cuvânt - o întrebare de genul: pe când o filială NGC în România?)
3. astfel că, uşor, uşor monedele româneşti ajung în SUA la încapsulare
4. în SUA sistemul de încapsulare din care a derivat cel de acum (folosit de NGC şi PCGS) este cel folosit de Sheldon pentru "large cents", monede cu diametrul de 28,57 mm, adică o scală care stabilea o legătură alfanumerică simplă între o categorie de monedă SUA şi o succesiune de 11 "etichete", de la Basal State-1 şi până la Mint State
5. cu trecerea timpului, s-a ajuns ca scala respectivă să fie aplicată şi altor categorii de monede SUA, astfel încât a trebuit să fie revizuită pentru că nu avea cum să fie adecvată tuturor categoriilor de monede SUA
6. cum era de aşteptat, a rezultat o scală cu 29 de "etichete" (18 "circulated coins" + 11 "uncirculated coins"), de la Poor la Mint State
7. încet, încet, au intrat şi monede din alte ţări pe mâna NGC şi PCGS, pentru motive pe care nu le comentez

Acum, cine ştie ce tabel aţi citit?
După cum vedeţi, NGC are pe site în acest moment o schematizare a scalei adaptate de către American Numismatic Association (ANA) (nici nu vreau să mă gândesc care sunt multiplele implicaţii ale folosirii scalei "NGC").
Iar legat de luciu, fiecare tip de monedă în parte are un luciu care rezultă din combinarea mai multor elemente ("luciul de batere" este sintagma care mi se pare că restrânge suficient de bine ce trebuie să caute un cumpărător începător). Două tipuri de monede diferite, în anumite condiţii, pot să aibă aceeaşi uzură la detalii, dar una dintre ele să păstreze mai mult luciu de batere (depinde de relief): luaţi ca exemplu monedele comune de 50 de bani şi cele "comemorative" de 50 de bani.

Eu nu cred că este normal ca un colecţionar de monede româneşti (pentru ce fac vânzătorii nu comentez) să se bazeze pe etichetele încapsulării celor din SUA, etichetare care are în vedere doar cunoaşterea tipurilor de monede SUA (pentru România se folosesc cataloage, nu mai mult) şi lupa lor (care este mai slabă decât ce are în vedere ANA), ambele combinate cu variaţia lor de personal. Un număr infim de monede româneşti trece printr-un sistem supraevaluat.

Cum v-aţi fixat ce calitate vreţi să aveţi în colecţie, vă sugerez să căutaţi ceea ce scapă deseori celor care se axează pe alt nivel de calitate, este posibil să aveţi surprize mari (+).

Am postat tabelele exclusiv pentru a reîntregi topic-ul (am explicat situaţia mai sus), nimeni nu este ţinut să le bage în seama (tot aşa cum NGC şi-a făcut un sistem mai lax decât ANA)

Cu stimă,
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1661
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde Mike » 09 Mar 2017, 21:06

operator59 scrie:Ce alegeti dintre o gradare UNC Details si AU 55, pentru acelasi tip de moneda? Dar dintre UNC Details si AU 58?
Teoretic, UNC Details este o stare de MS,nu?


Monedele cu suprafata afectata de curatare, lovire, reziduri PVC sau alte cauze externe daunatoare intra intr-o categorie speciala de gradare denumita NGC Details Grading. Deoarece suprafata e compromisa, ele nu pot fi gradate dupa scara numerica. UNC details nu are nici o legatura cu MS care apartine de Scara Sheldon si e de la 60 la 70.
Mai jos gasiti un link unde se explica in detaliu conceptul de NGC Details Grading.

https://www.ngccoin.com/coin-grading/details-grading/

PCGS foloseste termenul de ,,No Grades” , care din punctul meu de vedere e mai correct.

http://www.pcgs.com/grades/ (in partea dreapta a paginii).

Am intampinat si eu problema ridicata de dvs. si pot sa va spun ca mi-a fost destul de greu sa ma decid. Am gradat o moneda de 2 lei 1952 care are destul de multe contacte. Mi-a fost greu sa imi dau seam ce grad va primi, dar luand in considerare ca nu are uzura si ca are ceva contacte, m-am gandit ca e posibil ca NGC sa considere moneda lovita/zgariata dur si sa o descrie UNC details. A primit gradul de AU 53. Cand am vazut gradul nu am stiut daca sa ma bucur sau nu ). Moneda nu este una foarte placuta din punct de vedere estetic.

La o alta piesa, de data asta de 5 lei 1883, am avut asteptari mari, chiar daca oarecum nejustificate. O piesa cu relief foarte bun, luciu full pe revers si 50-75% pe avers. O piesa foarte frumoasa pentru ochiul liber. Problema ei e ca fost curatata. Pe camp are cateva zgarieturi urate. Cum speranta moare ultima, am zis sa incerc totusi ca poate ia grad. Nu a fost cazul si moneda a venit UNC details pentru acele zgarieturi. In acest caz pentru ca moneda e una foarte frumoasa, pot sa spun despre ea ca fara acele zgarieturi chiar ar fi fost un MS bun.

Pentru ca concluziona prefer AU 53 pentru piesa de 2 lei 1952 si prefer UNC details pentru 5 lei 1883. Desi ati dat exemplu cu 2 piese identice sper ca am reusit sa va ofer un raspuns lamuritor.

gabriel1981 scrie:da,va amintiti bine nu doresc sa vand piese sau mai stiu eu ce doar ca incerc sa invat gradatiile si motivele pentru care iau grad mare sau mic.
colectionez cam de 4-5 ani si mi-e cam rusine de mine sa nu stiu gradele si toate cele.
inca nu am inteles treaba cu luciul si anume poate lua grad sa spunem minim un MS 61 o moneda cu foarte putin luciu.

Cititi cu atentie descrierile exemplificate de colegul @popoviciliza pentru fiecare grad in parte. Gasiti explicatii punctuale vis-à-vis de influenta reliefului, campului, luciului, bataii in acordarea fiecare grad in parte. De aici va ramane sa va formati ochiul. Cel mai bine invatati cu piese gata gradate in mana si cu lupa. Puteti sa cautati si poze pe net cu diferite grade, dar pozele trebuie sa redea fidel realitatea si acest lucru se intalneste foarte greu. E nevoie de poze de foarte mare calitate din diferite unghiuri si distante diferite.
Daca aveti problem si cu identificarea prezentei luciului de batere, urmariti urmatorul filmulet:
https://www.youtube.com/watch?v=i45MQK2lH-Q
Acel efect de lumina este luciu de batere (americanii ii spun cartwheel effect) si se formeaza pe monede cu uzura foarte mica. De multe ori unde apare uzura pe relief se pierde si din luciu. De aceea pe o moneda cu uzura mai mare cum e un XF, luciu se regaseste doar in zona legendei.
ambr0zie scrie:Eu iar m-am incurcat.
Nu acesta era tabelul citit de mine, dar si aici, la AU50 este mentionat minim 50% din luciul de batere.
Mi s-ar parea mai logic ca o moneda "aproape necirculata" luciul de batere sa fie mult mai mare.
Iar la XF 40 - e posibil sa mai prezinte resturi de luciu
Chiar nu mai inteleg...

Si mie mi se pare logic ca o moneda zgariata sa nu fie de MS, cum unele MS-uri mici sunt, dar are asta vreo importanta? Nu )! Asa e si cu remarca dvs. legata de prezenta luciului de batere in cantitati mari pentru AU. Daca asa au stabilit clasarile, le invatam ca atare. AU 50 su 53 de multe ori sunt monede mai uratele. Eu nu sunt foarte multumit nici de monedele AU 55. Luciu de batere mult incepem sa vedem de la AU58.
XF prezinta luciu in zona legendei in cel mai bun caz si asta datorita uzurii.
popoviciliza scrie:Eu nu cred că este normal ca un colecţionar de monede româneşti (pentru ce fac vânzătorii nu comentez) să se bazeze pe etichetele încapsulării celor din SUA, etichetare care are în vedere doar cunoaşterea tipurilor de monede SUA (pentru România se folosesc cataloage, nu mai mult) şi lupa lor (care este mai slabă decât ce are în vedere ANA), ambele combinate cu variaţia lor de personal. Un număr infim de monede româneşti trece printr-un sistem supraevaluat.

Ati scris atatea lucruri utile in acest post si in final ati facut totul varza cu comentariul asta. Mai bine nu il vedeam ). Este total gresit ce ati spus mai sus. Va recomand sa intrati pe paginile de la NGC si PCGS sa revedeti filmuletele in care explica tot procesul de gradare! Ei gradeaza aproape orice moneda din lume. Pentru a acorda un grad chiar nu au nevoie sa cunoasca toate elementele grafice ale tuturor monedelor existente.
Vad ca se repeta vechea poveste: sa dam cu parul in colectionarii de gradate, ca de fapt piesele lor nu sunt MSXX pentru ca au mintit cei de la NGC/PCGS. When will this hate stop?
Avatar utilizator
Mike
*****
*****
 
Mesaje: 421
Membru din: 29 Mai 2008, 18:46
Localitate: Alba Iulia - Cluj Napoca

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde popoviciliza » 09 Mar 2017, 22:45

Mike scrie:
popoviciliza scrie:Eu nu cred că este normal ca un colecţionar de monede româneşti (pentru ce fac vânzătorii nu comentez) să se bazeze pe etichetele încapsulării celor din SUA, etichetare care are în vedere doar cunoaşterea tipurilor de monede SUA (pentru România se folosesc cataloage, nu mai mult) şi lupa lor (care este mai slabă decât ce are în vedere ANA), ambele combinate cu variaţia lor de personal. Un număr infim de monede româneşti trece printr-un sistem supraevaluat.

Ati scris atatea lucruri utile in acest post si in final ati facut totul varza cu comentariul asta. Mai bine nu il vedeam ). Este total gresit ce ati spus mai sus. Va recomand sa intrati pe paginile de la NGC si PCGS sa revedeti filmuletele in care explica tot procesul de gradare! Ei gradeaza aproape orice moneda din lume. Pentru a acorda un grad chiar nu au nevoie sa cunoasca toate elementele grafice ale tuturor monedelor existente.
Vad ca se repeta vechea poveste: sa dam cu parul in colectionarii de gradate, ca de fapt piesele lor nu sunt MSXX pentru ca au mintit cei de la NGC/PCGS. When will this hate stop?

Având în vedere menţiunea cu varza ca şi pe cea cu parul, pentru care vă mulţumesc, vă întreb: de ce mă retrimiteţi la filmuleţe?

Ca să anticipez (şi cu rugămimtea să nu îmi atribuiţi ceea ce nu am spus: „au mintit cei de la NGC/PCGS”), iată câteva aspecte la care faceţi retrimitere:
1. filmuleţ NGC cu raftul cu cataloagele care se folosesc pentru România, nu mai mult: 1 metru liniar în tot filmuleţul
Document1_Page_01.jpg
2. filmuleţ NGC cu unul dintre cei peste 30 de professional graders care după over two decades of experience este cu mâinile goale pe obect (ca şi la următorii din filmuleţ, veţi spune că nu are amprente?!
Document1_Page_02.jpg
3. filmuleţ NGC cu altul dintre cei peste 30 de professional graders, cu altă piesă fără apărare
Document1_Page_04.jpg
4. şi tot aşa şi iar aşa cu un al treilea tot în filmuleţ NGC
Document1_Page_08.jpg
5. până ajungem la al patrulea dintre cei peste 30 de professional graders din filmuleţ NGC care operează la nivel de înalt profesionalism
Document1_Page_10.jpg
Ultima oara modificat de popoviciliza pe 22 Mai 2017, 19:34, modificat 1 data in total.
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1661
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde popoviciliza » 09 Mar 2017, 22:48

- continuare -

6. filmuleţ PCGS cu 3-4 professional graders operând la fel de cu mânile goale
Document1_Page_12.jpg
Document1_Page_13.jpg
Document1_Page_15.jpg
Document1_Page_16.jpg
Document1_Page_18.jpg


Să nu spuneţi că, faţă de NGC, aceştia au fot epilaţi înainte de filmare!
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1661
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde Mike » 09 Mar 2017, 23:49

Catalog Schäffer - Stambuliu 2009, Krause, banuiesc ca nu le sunt de ajuns pentru a identifica toate monedele Romanesti. Deci din punctul dvs. de vedere stau prost la capitolul literatura numismatica. Nu are rost sa mai comentez nimic in plus aici.

Remarca dvs. legata de faptul ca nu stiu/pot sa gradeze monedele romanesti pentru ca nu sunt familiari cu ele pur si simplu e gresita.

Faptul ca manipuleaza monedele fara manusi nu le face cinste si nu mi se pare nici mie normal.

NGC si PCGS sunt cele mai serioase societati de gradare din lume. Puteti sa incercati sa ii descalificati cat doriti, dar pana acum ofera cea mai buna varianta pentru a obtine o certificare oficiala recunoscuta international legata de starea unei piese.
Avatar utilizator
Mike
*****
*****
 
Mesaje: 421
Membru din: 29 Mai 2008, 18:46
Localitate: Alba Iulia - Cluj Napoca

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde popoviciliza » 10 Mar 2017, 09:43

Mike scrie:Catalog Schäffer - Stambuliu 2009, Krause, banuiesc ca nu le sunt de ajuns pentru a identifica toate monedele Romanesti. Deci din punctul dvs. de vedere stau prost la capitolul literatura numismatica. Nu are rost sa mai comentez nimic in plus aici.

Remarca dvs. legata de faptul ca nu stiu/pot sa gradeze monedele romanesti pentru ca nu sunt familiari cu ele pur si simplu e gresita.

Faptul ca manipuleaza monedele fara manusi nu le face cinste si nu mi se pare nici mie normal.

NGC si PCGS sunt cele mai serioase societati de gradare din lume. Puteti sa incercati sa ii descalificati cat doriti, dar pana acum ofera cea mai buna varianta pentru a obtine o certificare oficiala recunoscuta international legata de starea unei piese.


În ordinea numerelor de pe tricou:

1. NU am spus că le lipsesc cataloagele şi NU am spus că nu pot identifica toate monedele româneşti. Am spus că le lipseşte cunoaşterea directă a caracteristicilor unor monede româneşti, ceea ce nu este cazul cu propunerea lui Sheldon pentru monedele "large cents" (am convingerea fermă că există mai mult de 30 de persoane în România care cunosc mai bine decât professionals o bună parte dintre monedele noastre, iar exemple concrete în acest sens puteţi găsi şi pe forum). Aşa încât mă văd nevoit să revin cu rugămintea să nu [continuaţi să] îmi puneţi în seamă lucruri pe care nu le spun. De asemenea, vă rog să aveţi în vedere că nu v-am cerut să comentaţi ceva, din contră, dumneavoastră m-aţi retrimis la filmuleţe, aşa că v-am ascultat. Dacă aţi sesizat că mi-a scăpat ceva din ele (adică alte informaţii decât cele din restul site-urilor NGC / PCGS sau din filmuleţe, spuneţi, pentru că aşa s-ar completa tabloul general).

2. Faptul că pun mâna pe piese în filmele de reclamă (pe forum mai sunt şi alte afirmaţii, dar nu am cum să le discut la tema „revedeti filmuletele”) trebuie avut în vedere atunci când analizezi informaţia şi se leagă atât de seriozitate (pe care o menţionaţi în paragraful final) cât şi de riscul cert de a deteriora moneda. În nici unul din filmuleţe nu am văzut cum le cade pe muchie moneda de aur de 28.3495 gr, aşa că nu pun în discuţie părţile din filmuleţe care au căzut la montaj (iar pentru dovezi directe ar trebui să desfaci holderul). Dar în comentariul la ambele filmuleţe nu se pune aşa ceva în discuţie. Cunosc însă situaţii în care colecţionarul care a dorit clasarea monedelor - conform legislaţiei româneşti - nu a mers până la capăt atunci când expertul a cerut să i se lase monedele în vederea evaluării tocmai pentru aspecte de natura celor din acest paragraf, ca să nu zic şi mai de rău, că nu e în temă.

3. Cunoaşterea aprofundată a monedelor "large cents" i-a permis lui Sheldon să dea în 1949 un sistem perfect adaptat de gradare pentru starea acelor monede (nu pentru altceva). Extinderea acestui sistem în 1970 la ceea ce tot discutăm azi a fost un pas care este constant pus sub semnul îndoielii (dacă vreţi pot să detaliez). Sunt de acord că NGC si PCGS sunt cele mai serioase societati de gradare din lume, în condiţiile pe care le-am descris în acest topic. Aşa cum am mai spus, există două categorii absolut interesate de produsele lor: „vânzătorul care are capacitatea să vadă ce merită să fie gradat pentru a se revinde cu profit şi cumpărătorul care vrea să ştie că piesa pe care a luat-o nu este un fals. După cum ştiţi, chiar şi aceste categorii mai iau plasă din când în când.”

Sper că am urmat suficient recomandarea dumneavoastră („revedeti filmuletele”).

Cu stimă,
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1661
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde dsdev » 10 Mar 2017, 10:58

Mike scrie:Faptul ca manipuleaza monedele fara manusi nu le face cinste si nu mi se pare nici mie normal.

Motivul pentru care monedele sunt manipulate fara manusi este cat se poate de simplu: este mult mai probabil sa scapi din mana sau sa atingi campul unei monede purtand manusi decat fara manusi, in special la monedele de dimensiuni mici. Putem sa facem un exercitiu, sa vedem de cate ori putem apuca din prima, doar pe muchie si fara sa ne scape, cu manusi, o moneda de 1 ban 1900. Apoi rotim moneda intre degete pentru a observa defectele si vedem iar daca e mai probabil sa ne scape cu manusi sau fara.

Sau poate unii ii cred atat de inapoiati incat nu au auzit de manusi. Sau or fi atat de zgarciti incat nu vor sa dea bani pe ele, mai stii? Sau poate unii doresc sa creada ca gradorii baga niste pulpite prajite in ulei apoi iau moneda colectionarului in mana :D Evident, asa cum unele filmulete siguuur au fost taiate pentru ca fix atunci stranutase gradorul pe moneda.
Daca imi vand masina, pot sa pun un bid mai mare...
Avatar utilizator
dsdev
****
****
 
Mesaje: 132
Membru din: 05 Dec 2014, 22:50

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde Mike » 10 Mar 2017, 11:42

dsdev scrie:
Mike scrie:Faptul ca manipuleaza monedele fara manusi nu le face cinste si nu mi se pare nici mie normal.

Motivul pentru care monedele sunt manipulate fara manusi este cat se poate de simplu: este mult mai probabil sa scapi din mana sau sa atingi campul unei monede purtand manusi decat fara manusi, in special la monedele de dimensiuni mici.


Pai nu trebuie sa poarte manusi de bumbac de iarna :)). Lasand gluma la o parte, chiar cred ca puteau sa poarte manusi care sa nu le afecteze dexteritatea.

Usor Off Topic: imi aduc aminte cand i-am aratat unui colectionar mai invarsta o piesa falsa de 100 lei 1932 Paris. Un fals foarte bine realizat, batut si cu patina uniforma. In timp ce il tinea in mana, ma intreba daca sunt sigur ca e falsa in timp ce o freca cu degetele si ducea patina de pe efigie, urmarind probabil sa vada daca e argint sau nu sub patina. Eu m-am blocat ca persoanele in fata masinilor pe sosea. In cele din urma I-am luat moneda din mana si de atunci le expun doar in cartonas.
Avatar utilizator
Mike
*****
*****
 
Mesaje: 421
Membru din: 29 Mai 2008, 18:46
Localitate: Alba Iulia - Cluj Napoca

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde popoviciliza » 10 Mar 2017, 11:45

dsdev scrie:Sau poate unii ii cred atat de inapoiati incat nu au auzit de manusi. Sau or fi atat de zgarciti incat nu vor sa dea bani pe ele, mai stii? Sau poate unii doresc sa creada ca gradorii baga niste pulpite prajite in ulei apoi iau moneda colectionarului in mana :D Evident, asa cum unele filmulete siguuur au fost taiate pentru ca fix atunci stranutase gradorul pe moneda.


Sau poate filmuleţele siguuur au fost făcute pentru ca beneficiarii serviciilor să înţeleagă că acolo unde atinge gradorul cu buricul degetelor se şterg toate imperfecţiunile de orice fel de pe orice metal :D
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1661
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: Gradatiile - stari de conservare monede si bancnote

Mesajde dsdev » 10 Mar 2017, 11:52

Mike scrie:Pai nu trebuie sa poarte manusi de bumbac de iarna :)). Lasand gluma la o parte, chiar cred ca puteau sa poarte manusi care sa nu le afecteze dexteritatea.

Atat timp cat moneda este atinsa doar pe muchie iar mainile nu vin nespalate dupa pulpele de pui in ulei, sincer nu vad care e diferenta. Va dati seama ca nu sunt atat de tampiti incat sa nu stie ca unii colectionari ar prefera ca monedele lor sa fie atinse doar cu manusi (sunt discutii deschise chiar pe forumul NGC pe tema asta), cu siguranta ar fi luat masuri (macar in filmulete) in sensul asta daca ar fi considerat necesar.

Mike scrie:Usor Off Topic: imi aduc aminte cand i-am aratat unui colectionar mai invarsta o piesa falsa de 100 lei 1932 Paris. Un fals foarte bine realizat, batut si cu patina uniforma. In timp ce il tinea in mana, ma intreba daca sunt sigur ca e falsa in timp ce o freca cu degetele si ducea patina de pe efigie, urmarind probabil sa vada daca e argint sau nu sub patina. Eu m-am blocat ca persoanele in fata masinilor pe sosea. In cele din urma I-am luat moneda din mana si de atunci le expun doar in cartonas.

Si eu am vazut colectionar in etate / vanzator scuipand pe moneda si frecand-o de maneca, atunci cand un posibil cumparator comenta despre luciul monedei. DIn ciclul "na, i-am mai pus putin luciu, o cumperi acum?".
Daca imi vand masina, pot sa pun un bid mai mare...
Avatar utilizator
dsdev
****
****
 
Mesaje: 132
Membru din: 05 Dec 2014, 22:50

AnteriorUrmatorul

Inapoi la Intrebari de la incepatori - sfaturi de la cei cu experienta mai bogata

Cine este conectat

Utilizatorii ce navigheaza pe acest forum: Niciun utilizator inregistrat si 1 vizitator