Identificare insigna aviatie

Colectibile diverse - carti postale, actiuni, documente, insigne, sigilii, antichitati, etc.

Moderatori: vlahul, berserkr

Identificare insigna aviatie

Mesajde Milena_ » 13 Dec 2015, 00:14

Bună! Am găsit această insignă lângă aeroportul din Caransebeș acum câțiva ani. Singurul lucru pe care l-am aflat despre ea e că ar fi una dintre primele insigne de observator din aviație din timpul lui Carol I, până în 1914, când a preluat tronul Ferdinand I și ar fi schimbat insignele din domeniu. Menționez că insigna avea și o coroană deasupra acelei roți dar din păcate s-a rupt. Alte date nu am găsit și m-as bucura foarte mult să mă ajute cineva de pe acest forum. Are vreo valoare având în vedere perioada din care cred că datează? Multumesc anticipat!
Fisiere atasate
12380896_977987685602558_1854597420_o.jpg
Milena_
nou in forum
nou in forum
 
Mesaje: 2
Membru din: 12 Dec 2015, 00:41

Re: Identificare insigna aviatie

Mesajde Milena_ » 13 Dec 2015, 00:18

Am găsit întâmplător și o linguriță (zic eu că e din argint) care are gravat un însemn asemănător cu insigna, însă nu am găsit nici o informație. Oare au vreo legătură? Posibil să fie confecționate în perioada aceluiași Rege? Coroana care a fost prinsă pe insignă era exact ca cea de pe coada linguriței.
Fisiere atasate
12389197_977987675602559_876192320_o.jpg
Milena_
nou in forum
nou in forum
 
Mesaje: 2
Membru din: 12 Dec 2015, 00:41

Re: Identificare insigna aviatie

Mesajde popoviciliza » 26 Dec 2015, 09:33

Milena_ scrie:Bună! Am găsit această insignă lângă aeroportul din Caransebeș acum câțiva ani. Singurul lucru pe care l-am aflat despre ea e că ar fi una dintre primele insigne de observator din aviație din timpul lui Carol I, până în 1914, când a preluat tronul Ferdinand I și ar fi schimbat insignele din domeniu. Menționez că insigna avea și o coroană deasupra acelei roți dar din păcate s-a rupt. Alte date nu am găsit și m-as bucura foarte mult să mă ajute cineva de pe acest forum. Are vreo valoare având în vedere perioada din care cred că datează? Multumesc anticipat!


Încă nu a apărut un răspuns de la colecţionarii avizaţi, aşa că risc eu unul fără mari pretenţii:

Cred că:
- referinţa la insigna de observator Carol I provine din http://www.worldwar2.ro/arr/?article=570:
WorldWar2_Page_2.jpg
- la fel referinţa la Ferdinand:
WorldWar2_Page_2bis.JPG
Din interpretarea textului (cele 2 texte de mai sus sunt părţi din acelaşi paragraf), rezultă că C.H.Pankey se referă în primul text numai la prima imagine. În aceste condiţii, a doua imagine (cea care are aceeaşi formă cu insigna de identificat) nu are legătură cu articolul. Pe lângă textul în sine, mă bazez şi pe restul articolului unde mai apar erori care ţin exclusiv de selecţia de imagini.
Insigna nu este de aviaţie, iar localizarea [lângă aeroperotul din Caransebeş] este înşelătoare. Aeroportul a fost deschis în 1969 https://ro.wikipedia.org/wiki/Aeroportu ... sebe%C8%99, astfel încât nu este de luat în discuţie.
Ultima oara modificat de popoviciliza pe 26 Dec 2015, 10:40, modificat 1 data in total.
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1706
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: Identificare insigna aviatie

Mesajde popoviciliza » 26 Dec 2015, 10:33

Din imaginile (puţine) disponibile pe internet, am selectat câteva tipuri care sunt similare (formă / metal) şi pe care le prezint comparativ cu insigna în discuţie:
12380896_977987685602558_1854597420_o (1).jpg
C.H.Pankey, neidentificată:
aerotinnie.JPG
aerotinnie.JPG (19.44 KiB) Vizualizat de 7370 ori
insignă purtată (la caschetă) în perioada WW1, căile ferate germane [prezentată răsturnată pentru a se vedea similitudinile]
$_57 (1).JPG
insignă purtată (la beretă) de către logistica armatei (transport pe drumuri) beretele franceze
dsc08219.jpg
insignă de motociclist purtată (la guler) de către poliţiştii motociclişti din Traffic Division al Abilene Police Department, Texas
November 2010 006 (1).jpg
November 2010 006 (1).jpg (46.29 KiB) Vizualizat de 7370 ori

Deşi nu sunt identice, toate au aceleaşi caracteristici, iar - de departe - cea mai apropiată este cea comunicată (involuntar, zic eu) de către C.H.Pankey.

Opinia mea este că insigna este pentru caschetă, căile ferate, perioada în jurul primului război mondial.
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1706
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: Identificare insigna aviatie

Mesajde popoviciliza » 26 Dec 2015, 11:00

Ca ţară de provenienţă cred că se poate discuta de oricare ţară europeană care să fi avut o configurare similară cu cea descrisă (imaginea + "o coroană deasupra acelei roți").

Ce am gasit pentru Căile Ferate Române pare să fi fost de la început fără coroană, cum se vede şi la legenda acestei hărţi din 1920 (cea mai veche pe care am găsit-o):
3R-KZL-271-Vasut.jpg
Dar există şi ţări care au avut o coroană peste roată, cum ar fi Austro-Ungaria.
insignă purtată (la caschetă) cca. 1900, căile ferate austro-ungare:
$_57.JPG

Pentru o identificare mai restrânsă e nevoie de fotografia fragmentului lipsă (coroana).
Ultima oara modificat de popoviciliza pe 26 Dec 2015, 11:21, modificat 1 data in total.
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1706
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: Identificare insigna aviatie

Mesajde Bofana » 26 Dec 2015, 11:05

E un cuc de cascheta CFR. Am avut pana acum cateva, si am si ceva poze cu ceferisti purtand cascheta cu acest cuc.

Numai bine si sarbatori fericite!
Unleash the PIG within yourself and you will be more human this WAY!
Avatar utilizator
Bofana
*****
*****
 
Mesaje: 424
Membru din: 05 Mar 2009, 01:00

Re: Identificare insigna aviatie

Mesajde popoviciliza » 26 Dec 2015, 11:23

Bofana scrie:E un cuc de cascheta CFR. Am avut pana acum cateva, si am si ceva poze cu ceferisti purtand cascheta cu acest cuc.


Puteţi să trimiteţi o fotografie dintre acestea, vă rog? Ar putea lămuri lucrurile.
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1706
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: Identificare insigna aviatie

Mesajde popoviciliza » 31 Dec 2015, 19:29

Bofana scrie:E un cuc de cascheta CFR. Am avut pana acum cateva, si am si ceva poze cu ceferisti purtand cascheta cu acest cuc.

Între timp am găsit o fotografie cu dată anterioară hărţii pe care am postat-o, aşa că mi-am verificat ipotezele pornind de la respectiva fotografie, o uniformă CFR, la care chipiul are cifrul Ferdinand.
s-l1600.jpg
http://www.ebay.com/itm/Romania-WWI-CFR ... xyLN9SlguX
Aşa că, având o imagine certă de epocă, am putut să verific şi varianta că insigna de aviaţie (despre care spuneam că - în opinia mea - este pentru caschetă, căile ferate, perioada în jurul primului război mondial) ar fi de la o caschetă CFR.

Pe baza informaţiei obţinute, am fotografiat astăzi la Muzeul CFR (https://sites.google.com/site/cenaferwebsite/home/muzeu) 2 caschete, una cu cifrul lui Carol I şi una cu cifrul lui Ferdinand:
IMGP6070.JPG

Astfel că:
1. de la începutul CFR - sigla este brodată şi nu metalică - tot astfel a fost şi pentru perioada Carol II
2. sigla CFR este fără coroană
3. şi la CFR s-a schimbat ceva la chipiu la moartea lui Carol I şi anume cucul (cifrul lui Carol I a fost înlocuit cu cifrul lui Ferdinand)
a9f6f208c94c9210a3de91ef130aa5ba-5465159-700_700.JPG
http://www.okazii.ro/militarie-razboaie ... a172984207
http://www.okazii.ro/colectii/ordine-de ... a130147177
În concluzie, se verifică şi în acest fel că insigna în discuţie în topic nu este:
- de aviaţie
- din România
Din păcate, fotografiile legate de această perioadă sunt rare (de aceea am făcut fotografiile martor cu chipiurile), astfel încât identificarea ţării pentru care s-a folosit insigna de căi ferate respectivă s-ar putea încerca numai dacă ar fi disponibilă o fotografie a coroanei rupte.
101.jpg
101.jpg (18.25 KiB) Vizualizat de 7277 ori
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1706
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: Identificare insigna aviatie

Mesajde popoviciliza » 12 Feb 2016, 22:58

Milena_ scrie:Am găsit întâmplător și o linguriță (zic eu că e din argint) care are gravat un însemn asemănător cu insigna, însă nu am găsit nici o informație. Oare au vreo legătură? Posibil să fie confecționate în perioada aceluiași Rege? Coroana care a fost prinsă pe insignă era exact ca cea de pe coada linguriței.

Am tot aşteptat fotografia cu coroana "exact ca cea de pe coada linguriței", dar Milena nu mai revine.
Aşa că trec şi eu mai departe, să mai eliberez pe desktop.

Nu este sigur aceeaşi coroană (cel mult se poate vorbi de 2 coroane închise), pentru că roţile cu aripi ale celor două piese sunt fundamental diferite.

Capătul linguriţei este sigla corpului logistic al Forţelor Terestre Regale ale Olandei (Koninklijke Landmacht).

Greu de spus dacă este din dotare sau este un suvenir, că Olanda excelează la suveniruri, dar pentru că are un indicativ, înclin să cred că este din dotare. Nu este din argint.

12389197_977987675602559_876192320_o (1).jpg
În medalion: insigna pentru beretă.
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1706
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: Identificare insigna aviatie

Mesajde Yu_L.Yan » 13 Feb 2016, 00:15

Prin bunavointa d-lui G.M., va prezint emblemele CFR perioada 1880 - 1940.
Se aseamana binisor primei variante.
Fisiere atasate
Emblema CFR 1881.jpg
Emblema CFR 1910.jpg
Emblema CFR 1930.jpg
Emblema CFR 1940.jpg
Imagine
http://coinsandliterature.blogspot.com/
Imagine

"Stiu marii paznici unde ne aflam?
Abia iesiti din scutecele humii,
Ne-am catarat pe-acoperisul lumii
Si pe taisul evului umblam."
Avatar utilizator
Yu_L.Yan
******
******
 
Mesaje: 1486
Membru din: 10 Noi 2005, 18:58
Localitate: Yassi

Re: Identificare insigna aviatie

Mesajde popoviciliza » 13 Feb 2016, 09:12

Mulţumim!
Sunt imagini foarte frumoase şi completează de minune toate informaţiile de mai sus.
În principiu, toate aceste însemne sunt similare / asemănătoare (ele pornesc de la un semn comun iniţial), iar diferenţierea între multe ţări din Europa (ca să nu mai vorbim de diferenţierea pe perioade în aceeaşi ţară) constă uneori în detalii.
Din păcate, din ghicitoarea propusă de Milena lipseşte coroana. Când o să apară, se poate încerca şi identificarea (pe moment se poate numai să eliminăm câte ceva).
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1706
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: Identificare insigna aviatie

Mesajde popoviciliza » 08 Oct 2019, 18:23

... și un set de carnete de identitate.
Fisiere atasate
72053098_182856089425940_5536473652138082304_n.jpg
71871635_182856156092600_1181255502642806784_n.jpg
71718686_182856222759260_4546667703988912128_n.jpg
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1706
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07


Inapoi la Carti postale, actiuni, timbre, insigne, sigilii, etc

Cine este conectat

Utilizatorii ce navigheaza pe acest forum: MSN [Bot] si 2 vizitatori

cron