Descoperiri recente

Istorie, arheologie, antichitate, evul mediu, muzee, etc.

Moderatori: vlahul, berserkr

Mesajde robert88 » 14 Noi 2009, 20:01

http://octogonul.ro/index.php?option=co ... &Itemid=54

scuze daca nu am postat unde trebuie sau daca repet alt post, articolul mi se pare interesant.
robert88
**
**
 
Mesaje: 27
Membru din: 09 Feb 2007, 12:59
Localitate: Bucuresti

KOSONUL sau COSONUL?

Mesajde jansenistul » 18 Noi 2009, 05:58

Intr-adevar, misterul monedei KOSON dacic pare a fi fost dezlegat, am citit si in formula AS, dar articolul de pe http://octogonul.ro e cel mai complet... un site ciudat si incitant, are subiecte sensibile, ca uriasii descoperiti la Argedava...
Revenind on-topic, cine poate oferi detalii referitor la acel KOSON DROUEIS al scitului Sauriacus? Mai precis, de unde vine denumirea de KOSON???
jansenistul
nou in forum
nou in forum
 
Mesaje: 1
Membru din: 18 Noi 2009, 05:43

Mesajde luchesse5508 » 18 Noi 2009, 06:17

nu vreau sa fac speculatii lingvistice dar droueis nu aduce putin a druizi? :D :D
:?:
Avatar utilizator
luchesse5508
****
****
 
Mesaje: 129
Membru din: 17 Noi 2008, 11:05
Localitate: targoviste

Mesajde berserkr » 18 Noi 2009, 09:07

Speculatii se pot intalni la tot pasul la pseudo-istorici. Insa numai cei cu pregatire stiintifica solida pot sa aduca valoare in subiect. In locul celui care manifesta interes pentru acest subiect as incepe prin lecturarea studiilor aparute deja (Iliescu, Preda, Bahrfeld). Acolo sunt expuse intr-un mod decent toate ipotezele de luat in considerare. Diferenta fata de alte teorii care beneficiaza de imaginatie prea multa, este ca diferenta intre ce se stie despre egipteni sau mayasi (in mod stiintific) si ce reiese din cartea lui von Daniken.
Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar;
viltu, at ek, Valföðr!
vel framtelja
forn spjöll fíra,
þau er fremst um man.
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Re: KOSONUL sau COSONUL?

Mesajde dimo13 » 18 Noi 2009, 10:06

jansenistul scrie: Revenind on-topic, cine poate oferi detalii referitor la acel KOSON DROUEIS al scitului Sauriacus? Mai precis, de unde vine denumirea de KOSON???

De cand au aparut pe piata aceste ciudatenii de monede (si deja au trecut niste ani) nu am observat nici un articol al unui specialist in care sa se incerce vreo ipoteza. Referitor la "Sauriacus", din pacate s-a preluat (de pe coinarchives) in mod eronat, fara a se verifica, descrierea unei asemenea piese vandute de un nume cunoscut in domeniu, care a facut o atribuire lipsita de sens, fiind folosit in argumentatia din articol. Chiar concluzia aparent evidenta:- "Cosonul" tracic de argint este o imitatie dupa un model macedonean batut la Amphipolis (Coinarchives); Brutus s-a refugiat in Macedonia; ultima sa batalie s-a dat la Philippi, localitate aflata aproape de Amphipolis... Concluzia este destul de usor de tras: cosonii au fost batuti in Macedonia"- este fortata.
dimo13
******
******
 
Mesaje: 889
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesajde berserkr » 18 Noi 2009, 11:48

Ipoteze s-au mai facut (la kosonii "normali"). Concluzii ferme nu. Despre ceilalti am aflat si eu de curand (relativ).
Ultima oara modificat de berserkr pe 18 Noi 2009, 14:13, modificat 1 data in total.
Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar;
viltu, at ek, Valföðr!
vel framtelja
forn spjöll fíra,
þau er fremst um man.
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Re: KOSONUL sau COSONUL?

Mesajde Adminus Maximus » 18 Noi 2009, 12:20

Eu in nici un caz nu as zice ca
jansenistul scrie:misterul monedei KOSON dacic pare a fi fost dezlegat


Cel putin in acel articol sigur nu.
Avatar utilizator
Adminus Maximus
Site Admin
 
Mesaje: 5144
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Localitate: www

Mesajde bconst » 18 Noi 2009, 18:34

In ultima luna s-a avansat foarte mult, caci am putut analiza atat intregul tezaur predat procuraturii Alba Iulia in septembrie (peste O SUTA kosoni fara monograma - KFM - si aproape 40 cu monograma) cat si restul celor cu monograma - KCM - din lotul Tarsa Luncani - cca 150. Nu mai exista nici un dubiu: kosonii fara monograma sunt copii urate ("barbarizate" - preluind expresia de la thasiene) ale kosonilor cu monograma, copii batute din aur nativ - predominant aluvionar din Transilvania (au titluri intre 78 si 90% aur). Kosonii cu monograma sunt aur rafinat, cu titlul intre 92 si 99% aur, cu o medie de monede majoritare in jur de 97%, asemanatoare titlului pseudolysimachilor dobrogeni masuratzi. Din pacate, acestia din urma sunt putzini in muzeele noastre, asa ca ar trebui analizatzi totzi ca sa avem o statistica buna si sa vedem daca titlul de 97-98% gasit de noi se respecta cu rigurozitate, ca la orice moneda serioasa, asa cum si eu cred, dar pana nu masuram cateva zeci de pseudolysimachi nu putem fi siguri. Faptul ca KCM au titluri variabile arata clar ca NU AU FOST BATUTZI CA SA CIRCULE. Si "designul" lor este foarte urat comparativ cu staterii si aureii normali, explicatzia fiind ori graba baterii, ori un atelier "la limita" lumii civilizate - gen malurile Dunarii. Monograma arata insa ca emitentul a fost un centru de putere din lumea "civilizata" - poate Brutus, poate oamenii lui Mitrhidate, care au vrut sa tzina in acest fel "evidentza" lor. KFM-ii recentzi - septembrie - sunt pur si simplu oribili, "batatorul" lor nu stia sa scrie lizibil nici literele grecesti din KOSON. De ce au copiat dacii KCM-ii? Ipoteze: ca sa plateasca aliatzi intr-un viitor razboi (cu Caesar?) sau ca depozit votiv - aurul fiind datorat Zeului, ca si bratzarile. Nu putem explica de ce dacii nu rafinau aurul, in conditziile in care prelausera de la celtzi tehnologia fierului si a monedelor de argint (vezi Varteju et al aliaj argint - bronz cu plumb). E posibil ca Parvan sa fi intuit bine un monopol al aurului, dar nu al regelui ci al Zeului (Zamolxis era zeu teluric, al pamantului, deci si al zacamintelor de aur), asa ca e posibil un "tabu" - aurul trebuie "dat" Zeului ca depuneri votive, dar nu ca pepite sau praf ci ca "obiecte' - bratzari si monede, dacii stiind ca monedele de aur reprezentau un dar de pretz. Faptul ca KCM-ii au tilul variabil intre 92 si 99% e compatibil si cu topirea bijuteriilor elenistice (cam asa era titlul lor), iar ne-rafinarea avansata a aurului astfel obtzinut se poate explica tot prin graba baterii lor.
In concluzie, am lamurit fara dubii originea KFM - monede DACICE, din aur DACIC, batute in DACIA, dar despre KCM nu putem avansa pana cand nu masuram cateva zeci de pseudolysimachi - ideal ar fi sa gasim astfel de stateri descoperitzi IMPREUNA cu kosonii, ca sa vedem daca au titluri asemanatoare. Sa speram ca autoritatzile vor reusi sa "convinga" si altzi "aurari" sa predea monedele gasite in zona Orastie.
Cat priveste kosonii de argint, pana cand nu vom masura tot cateva zeci (sunt unele sperantze de "recuperare" de peste hotare) nu pot spune chiar nimic, doar ca argintul celor patru masuratzi pana acum - doi cu designul de la cei de aur si doi Macedonia Prima - este cu sigurantza argint antic.
bconst
***
***
 
Mesaje: 94
Membru din: 25 Mar 2008, 23:56

Mesajde dimo13 » 18 Noi 2009, 22:58

Domnule bconst, va multumim pentru informatiile importante.
Ca o intrebare generala, deoarece am vazut mentionati staterii pseudolisimah, as fi curios sa stiu daca exista date oficiale in legatura cu descoperirea unor astfel de piese in zona muntilor Orastie. Cel putin zvonuri s-au auzit si probabil ceva era adevarat, ultimul aparuse cu ocazia episodului bratari dacice, cand guri (foarte) rele sustineau aberant falsificarea bratarilor prin topirea unor asemenea pseudolisimachei si kosoni. De asemenea sunt si tezaure date in urmarire, eventual sa fi continut asa ceva? Nu cunosc daca se afla stateri de acest tip publicati si as fi vrut sa aflu, mi se pare un element demn de atentie.
dimo13
******
******
 
Mesaje: 889
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesajde bconst » 19 Noi 2009, 00:11

Nu, nu exista publicatzi pseudolysimachi descoperitzi in zona Orastie, doar informatzii istorice - pentru secolele trecute (inclusiv ancheta austriecilor de pe la 1803), iar pentru anii de dupa 1990 doar zvonuri (anchetatorii au mai multe informatzii, dar nu pot fi facute publice). Asa ca trebuie sa asteptam recuperarea de aici sau din strainatate a unui tezaur mixt, a carui analiza va fi foarte importanta de exemplu pentru ipoteza ca dacii au primit (de la Brutus? Mithridate?) stateri atat existentzi - pseudolysimachi, probabil Istros, Tomis, Callatis - cat si special batutzi - kosonii.
bconst
***
***
 
Mesaje: 94
Membru din: 25 Mar 2008, 23:56

Mesajde dimo13 » 19 Noi 2009, 10:34

Va multumesc pentru raspuns, e o confirmare. E adevarat ca aseara am cautat putin in lista de pe cimec.ro si am descoperit un stater de Kallatis, aflat in muzeul din Deva, la locul descoperirii fiind trecut "judetul Hunedoara", insa si asta inseamna mai nimic in lipsa amanuntelor.
http://clasate.cimec.ro/detaliu.asp?k=D ... DC3CE0016E
Pe de alta parte m-a mirat cand ati vorbit de numarul redus al acestor monede in muzeele noastre, urmarind probabil prea mult situatia din afara, unde astfel de stateri apar permanent si oriunde, fiind printre piesele din aur cu cel mai scazut pret. Uitasem unde traim. Situatia e limpede, imi vine in minte cazul tezaurului din zona Mangaliei, format din mii de stateri batuti in monetariile vest-pontice si ai suveranilor bosporani, descoperit de hoti acum zece ani si risipit. Am citit cateva informatii sumare despre el, iar intr-un loc se spunea ca au fost 3000 de piese, din care au ramas in tara 3, iar restul si-au luat zborul.....Emblematic.
dimo13
******
******
 
Mesaje: 889
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesajde berserkr » 19 Noi 2009, 10:40

Foarte interesant:
http://www.vcoins.com/ancient/saylesand ... oduct=5672
Die-match avers cu cel de la CIMEC
Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar;
viltu, at ek, Valföðr!
vel framtelja
forn spjöll fíra,
þau er fremst um man.
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
 
Mesaje: 3557
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesajde bconst » 19 Noi 2009, 11:08

Pentru tezaurul de la Cumpana - jud. Constantza - stateri diversi de la Tomis si Callatis la Pharnakes si Asander - cautatzi pe www.harlanjberk.com, care are ipoteze interesante, inclusiv ca Brutus ar fi batut pseudolysimachi in cetatzile noastre pontice ocupate. Din Cumpana se pare ca avem si noi in tzara 2 sau 3 monede (din 3 mii).
bconst
***
***
 
Mesaje: 94
Membru din: 25 Mar 2008, 23:56

Mesajde dimo13 » 19 Noi 2009, 11:41

Demne de atentie, multumim, adaug aici linkurile:
http://www.harlanjberk.com/departments/ ... linenum=10
http://www.harlanjberk.com/departments/ ... linenum=11
Daca tot ati pomenit acest nume, nu pot sa nu ma gandesc si ca a vandut cred ca aproape jumatate din numarul kosonilor din argint aparuti pe piata, ba chiar, sper sa nu exagerez, oferea simultan cate doi din fiecare tip. Chiar si acum are o pereche pe site. Dar asta e alta problema...

berserkr scrie:Foarte interesant:
http://www.vcoins.com/ancient/saylesand ... oduct=5672
Die-match avers cu cel de la CIMEC

Parca doar aversul sa fie? Totusi, ganditi-va ca, daca pentru Histria se cunosc doar doua perechi de stante, estimandu-se o cantitate de chiar cateva zeci de mii de monede, numarul staterilor de Kallatis este simtitor mai mare, chiar daca inferior celor tomitani.
dimo13
******
******
 
Mesaje: 889
Membru din: 12 Dec 2006, 16:20
Localitate: bucuresti

Mesajde bconst » 19 Noi 2009, 12:02

Si o chestie funny: cei care au gasit Cumpana au vandut en-gros, la numar, monedele "dincolo", si cand au aflat ca printre ele erau cateva super-raritatzi gen Asander arhonte (peste 10 mii euroi se zice pe piatza) s-au incaierat intre ei si asa au aflat si unele politzii din vest de aceasta "afacere".
bconst
***
***
 
Mesaje: 94
Membru din: 25 Mar 2008, 23:56

AnteriorUrmatorul

Inapoi la Istorie / arheologie / muzee

Cine este conectat

Utilizatorii ce navigheaza pe acest forum: Niciun utilizator inregistrat si 3 vizitatori