UK - Erori / variante

Monede Romania, monede straine

Moderatori: vlahul, berserkr

UK - Erori / variante

Mesajde drmau » 19 Apr 2017, 00:09

Am observat un fenomen interesant in ultima vreme in UK.
Apar destul de frecvent erori desi eu le-asi numi variante.

Exemple:
- Cele 600 de exemplate ale 50 p Aquatics Olympic 2012 cu "inotator cu apa pe fata" - evaluata +900 GBP
http://www.ukcoins.co.uk/
- Pe ebay 2 GBP 2015 comemorand marina militara britanica in WWI - standard fara steag la catarg / eroare/varianta cu steag
http://www.ebay.co.uk/itm/2015-2-COIN-F ... SwzqFY9hTq

Lista mai poate continua cu 20 p fara data si altele...

Personal numarul de erori/variante din ultimii ani mi se pare suspect de mare mai ales pentru o monetarie ca Royal Mint.

Voi ce parere aveti?
Orice stiinta este un sistem de ipoteze; orice filozofie, un pariu cu timpul. Sistemele se pot substitui iar pariurile se pierd de obicei - parafrazandu-l pe Julio Cortázar via „Mironositele” de Federico Andahazi
Avatar utilizator
drmau
*****
*****
 
Mesaje: 334
Membru din: 23 Mar 2005, 15:21
Localitate: Undeva in lume... din pacate

Re: UK - Erori / variante

Mesajde popoviciliza » 19 Apr 2017, 09:56

Sunt variante.

Royal Mint este de bine, problemele apar când comunică:

1. În cazul 50p http://www.ukcoins.co.uk/olympic-aquatics-50p/ menţionează varianta: „The Aquatics 50p [...] there are 2 versions of this coin. The 50 pence coin from the Aquatic sports showing water passing over a swimmer's face is very rare. This version of the Aquatics 50p circulated number was only 600 before the design was changed to show a clearly visible face.” Despre valoarea de piaţă nu am idee, poate o să avem o indicaţie din licitaţia care se va finaliza în următoarele zile: http://www.ebay.co.uk/itm/like/22247112 ... rmvSB=true. În acest caz lucrurile sunt clare şi transparente. Royal Mint a sesizat la primul lot că varianta în care înotătorul are apă pe faţă - de neiertat! - aşa că a dat un prosop peste următoarele.

2. În cazul 2015 First World War Centenary Royal Navy £2 http://www.royalmint.com/discover/uk-co ... royal-navy nu avem nici o desluşire de la Royal Mint. Tot ce se spune în diversele menţiuni referitoare la acest tiraj (total, pentru că nu se menţionează variante) este că este dintre cele mai mici. Dacă în cazul de mai sus este probabil că imaginea respectivă nu era vizibilă (posibil să nu se fi văzut acest aspect la probe), în acest al doilea caz părerea mea este că vorbim de o gafă. Imaginea navei este greu de găsit, dar cea de mai jos arată că un steag de dimensiunile celui de pe monedă avea toate şansele să măture tot ce era în realitate la partea superioară. La aprobareas modelului steagul dădea bine, aşa că a trecut şi a intrat la tiraj de circulaţie.
47-British-5th-Battle-Squadron-1916bbb.jpg
British 5th Battle Squadron at sea: ‘Queen Elizabeth’ Battleships HMS Barham / Valiant / Malaya / Warspite.
Dar, odată ce a mai văzut şi cineva de specialitate neconcordanţa, s-a trecut la o matriţă fără steag. Cel mai rău este că un insistent (cinste lui!) a ajuns să aibă hârtie la mână de la Royal Mint (Museum) în care se scrie negru / alb că steagul a fost obţinut prin degradarea matriţei în timpul procesului de batere!!!
s-l1600.jpg
Ciudată şi menţiunea „we would have wished”, de parcă Museum este implicat în procesul de batere.
New Microsoft Word Document _3_.jpg
Cu aşa situaţie, natural că apare fandacsia (proprietarul monedei a trecut-o inevitabil la error). Nici aici nu am idee despre valoarea de piaţă, dar indicaţii ar putea fi în:
http://www.ebay.co.uk/itm/2015-2-COIN-F ... 2876830988
http://www.ebay.co.uk/itm/172525520148
http://www.ebay.co.uk/itm/262940019848
http://www.ebay.co.uk/itm/391739297336
http://www.ebay.co.uk/itm/2015-2-039-FL ... 2387065959, iarvacesta din urmă este cel cu ţidula de la Museum şi s-a încheiat fără vânzare; numai scrisoarea făcea banii ceruţi!

Dincolo de interesul particular pentru monedele din UK (nu colecţionez), apreciez foarte mult topicul pentru că ar mai putea clarifica şi unele ezitări în clasificarea monedelor româneşti de circulaţie.
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1510
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: UK - Erori / variante

Mesajde drmau » 20 Apr 2017, 09:36

Grozav/super "reply" - asi apasa "like" daca asi avea.

In oponia mea 50 p Aquatics este varianta - clar definita peste tot.

Cu 2 GBP WWI Royal Navy e mai complicat.
Personal o consider varianta pentru parea prea ok. Sper s-o am in mana pana la sfarsitul saptamanii :-) si sa ma mai luminez.
S-ar parea ca Royal Mint (da - muzeul se ocupa de asemenea subiecte) o considera eroare... coollll - de ce nu - in final orice copil nerecunoscut e o ... eroare... dar asta nu inseamna ca nu poate fi interesant.

Note: o situatie similara pare sa fie "Pemember Pemember" (in loc de "Remember Remember") 2 GBP commemorand evenimentul care a condus la Bonfire Day...
(tot in linkul ulcoins.co.uk)

Interesant este ca povestea continua... eu am acum un 50 p Commonwelth Games care mi se pare a fi argint. Ma gandesc ca ar putea fi o proba scapata in circulatie. Eu l-am primit rest la un magazin alimentar.
Royal Mint Museum s-a oferit sa il examineze si sa se pronunte.
S-au mai vazut cazuri...

PS:
Imi recunosc "vina" ca m-am gandit ca acest topic poate fi folositor pentru discutiile re varianta/eroare pentru numismatica romaneasca :-)
Sper sa mai apara opinii ca sa putem avansa spre niste concluzii agreeate de comunitate...
Orice stiinta este un sistem de ipoteze; orice filozofie, un pariu cu timpul. Sistemele se pot substitui iar pariurile se pierd de obicei - parafrazandu-l pe Julio Cortázar via „Mironositele” de Federico Andahazi
Avatar utilizator
drmau
*****
*****
 
Mesaje: 334
Membru din: 23 Mar 2005, 15:21
Localitate: Undeva in lume... din pacate

Re: UK - Erori / variante

Mesajde drmau » 22 Apr 2017, 16:42

Am promis ca revin sa comentez 2015 First World War Centenary Royal Navy £2 eroare sau varianta atunci cand o voi avea in mana.
Ei - acum o am :-)
Mie imi este clar acum ca Royal Mint are dreptate - matrita a avut o problema si ca urmare moneda a resultat cu mai mult material in zona respectiva.
Recunosc ca probabilitatea unei erori atat de "estetica" (macar la o prima vedere superficiala) este mica. Sincer, priving pozele disponibile si chiar si moneda - dar fara lupa - am spus - clar - e steag!
Totusi cand am privit cu lupa am putut vedea clar diferenta de finisaj a suprafetelor - se poate vedea chiar ruperea/zmulgerea ductila a unei fasii de material (detaliu evident pentru inginerii care au privit cu atentie sectiunea de rupere a unei probe de rezistenta mecanica :-)). In plus detaliu este clar mai ridicat decat restul detaliilor si asta nu prea are sens la designurile de monezi (nu se doresc colturi sau muchii care pot agata...).
Din pacate nu am acces la un scaner bun dar voi incerca sa vad daca pot poza...
Oricum cazul este un exemplu grozav de eroare.
Iar cele doua cazuri:
- 50 p Aquatics Olympic 2012 cu "inotator cu apa pe fata"; si
- 2GBP 2015 First World War Centenary Royal Navy
sunt evemple clare de varianta si eroare.

50 p Aquatics Olympic 2012 cu "inotator cu apa pe fata" este variant:
- pare asumat de Royal Mint (hmmmmmmm - si totusi aici nu apare nimic ...
http://www.royalmint.com/discover/uk-co ... -coins#50p)
- se cunoaste numarul de piese emis
- designul nu arata semne ca ar fi resultatul unei erori de matrita.

2GBP 2015 First World War Centenary Royal Navy
- nu este asumat de Royal Mint ca varianta;
- esxista evidente ca Royal Mint il considera eroare de matrita;
- examinarea de detaliu ofera indicii clare pentru o eroare de matrita.

Evident ca aceste cazuri sunt relativ "usoare" pentru ca este vorba de numismatica contemporana iar Royal Mint este o monetarie extrem de serioasa si chiar asi putea spune ... cooperanta cu comunitatea numismatica...

In cazul monezilor romanesti istorice situatia e clar mult mai complicata.
Inclin sa cred ca monezi ca "Mihai cu lacrima", "Carol cu riduri inn ureche" sau "50 bani 19xxcu crengute incomplete" sunt erori de matrita decat variante voite. Acestea cred ca sunt exemplele "clasice" - banuiesc ca lista poate fi mai mare.
Variante clare sunt aceiasi valoile nominala si alesi milenisim dar provenite de la monetarii diferite (monezile noastre s-au nascut asa! ganditi-va la seria 1867!!!).

Propunerea mea ar fi ca acesta comunitate - dupa parerea mea cea mai reprezentativa pentru numismatica romaneasca - sa aleaga un comitet de validare care sa initieze o lista.
Nu vreau sa merg mai departe fara sa am opinia dumneavoastra despre propunerea de mai sus.
Orice stiinta este un sistem de ipoteze; orice filozofie, un pariu cu timpul. Sistemele se pot substitui iar pariurile se pierd de obicei - parafrazandu-l pe Julio Cortázar via „Mironositele” de Federico Andahazi
Avatar utilizator
drmau
*****
*****
 
Mesaje: 334
Membru din: 23 Mar 2005, 15:21
Localitate: Undeva in lume... din pacate

Re: UK - Erori / variante

Mesajde KLARK » 24 Apr 2017, 00:47

Am si eu 2 erori britanice
Fisiere atasate
ukce2.jpg
KLARK

Eu iti explic explicit, tu negresit ma-ntelegi gresit.

http://colectiadebani.blogspot.ro/
Avatar utilizator
KLARK
*****
*****
 
Mesaje: 326
Membru din: 22 Oct 2009, 02:51
Localitate: Campina, Prahova

Re: UK - Erori / variante

Mesajde drmau » 25 Apr 2017, 09:20

Trebuie sa recunosc ca eroarea de 5p este uimitoare pentru o monetarie atat de atenta la detaliu.
Sau aceasta eroare este mai normala decat cea de la 2GBP comemorativ - daca tinem cont de tiraz...
In orice caz imi aminteste de erorile raportate pe forum pentru banutii locali...
Orice stiinta este un sistem de ipoteze; orice filozofie, un pariu cu timpul. Sistemele se pot substitui iar pariurile se pierd de obicei - parafrazandu-l pe Julio Cortázar via „Mironositele” de Federico Andahazi
Avatar utilizator
drmau
*****
*****
 
Mesaje: 334
Membru din: 23 Mar 2005, 15:21
Localitate: Undeva in lume... din pacate


Inapoi la Discutii - monede moderne

Cine este conectat

Utilizatorii ce navigheaza pe acest forum: Niciun utilizator inregistrat si 2 vizitatori

cron