tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total 20

Monede Romania, monede straine

Moderatori: vlahul, berserkr

tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total 20

Mesajde daniel.popescu » 30 Aug 2017, 14:51

Nu sunt sigur ca pun intrebarea in locul potrivit. Cred ca am nevoie de un avocat cu experienta pe tematica exportului (ilegal) de monede. Am introdus din Franta in Romania 11 monede (napoleoni) de 6 grame de aur fiecare, inscriptionate in franceza. Am dorit sa revin cu ele din Romania in Franta si ele au fost descoperite de politia de frontiera. Am devenit suspect de tentativa de export ilegal cu bunuri de patrimoniu (legea 182/2000 republicata prevede de la 6 luni la 3 ani inchisoare sau amenda). Monedele au fost expertizate la muzeu ca fiind succeptibile sa faca parte din patrimoniul cultural roman, cu o valoare totala de aproximativ 2000 de euro. Stiti cumva unde sa caut un avocat cunoscator in astfel de litigii pe monede? Nu am gasit pe internet avocati specializati exportul de monede.
Daniel Popescu
daniel.popescu
nou in forum
nou in forum
 
Mesaje: 4
Membru din: 28 Aug 2017, 16:10

Re: tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total

Mesajde popoviciliza » 30 Aug 2017, 19:39

Nu cunosc un astfel de avocat...

De principiu însă, pentru că nici poliţia de frontieră, nici expertul de la muzeu nu judecă („6 luni la 3 ani inchisoare sau amenda”), trebuie să încercaţi să reconstituiţi exact traseul pe care îl descrieţi:
1. să aveţi dovada că deţineaţi aceste monede în Franţa (factura achitată sau altă dovadă similară)
2. dacă aveţi această dovadă, să dovediţi că monedele respective sunt cele la care se referă documentul de la punctul 1 (fotografii)

Aceste dovezi ar trebui să vă ajute să demonstraţi că aţi introdus fără să declaraţi respectivele monede în România şi că sunteţi proprietarul acestora. Dacă puteţi face asta, cred că avocatul nu va avea probleme (ar fi doar nedeclararea la intrarea în România, fără să mai fiţi încadrabil la patromonii naţionale, fie ele român sau francez). În caz contrar, singura şansă este ca actele constatoare ale piliţiei de forntieră sau muzeului să fie lovite de nulitate (puţin probabil).

Fără legătură cu situaţia dumneavoastră, ar fi de interes pentru forum să postaţi hârtiile de la poliţia de frontieră şi de la muzeu (barate acolo unde apar identificari de persoane).

Cu stimă,
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1549
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total

Mesajde zerobani » 30 Aug 2017, 20:26

Din ce an sunt monedele ? Nu prea cunosc o moneda din Franta extrem de valoroasa . Cum sa fie 2000 euro , 11 piese de 6 grame . La amanet ( 66 grame aur , 22 carate - 9108 lei ) se afla tot patrimoniul national al Romaniei laolalta cu cel al Frantei surori .
zerobani
***
***
 
Mesaje: 75
Membru din: 17 Apr 2016, 21:20

Re: tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total

Mesajde popoviciliza » 30 Aug 2017, 20:28

Expertul a evaluat ca MS65. De aceea am întrebat de documentaţie...
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1549
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total

Mesajde Florian » 30 Aug 2017, 21:07

Daca prietenul nostru ar fi avut facturi sau vreun document de proprietate pentru napoleoni ne-ar fi specificat aceasta de la prima interventie scrisa.E ilogic,avand aceste documente,sa fie incadrat la "tentativa de export ilegal cu bunuri de patrimoniu"!!!
Florian
*****
*****
 
Mesaje: 382
Membru din: 07 Mai 2017, 09:09
Localitate: Aarschot,Belgia.

Re: tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total

Mesajde zerobani » 30 Aug 2017, 23:27

A mai pus intrebarea aici https://www.avocatnet.ro/forum/discutie ... -euro.html si i s-a raspuns " Din informațiile prezentate de către dvs. aveți nevoie de un penalist. Aveți dreptul de a deține legal asemenea monede, dar ele trebuiau înregistrate, în țara de origine. Trebuie citită cu atenție Legea nr.182/200, Legea nr,261/2002 și Codul fiscal la capitolul în care sunt clasificate monedele de aur. "
Precis multi nu inteleg Codul fiscal ( nici eu ) https://www.noulcodfiscal.ro/titlu-7/ca ... l-313.html
Daca urmatoarele fac parte din patrimoniu , este obligatorie rascumperea online de pe site-urile straine , si nu la pret de amanet ( decat daca au rascumparat tot la pret de amanet bratarile dacice ) http://observator.ro/stiri-live-monede- ... 27719.html
Daca un batran roman poate fi bagat la puscarie pentru asemenea mizerii si "tinichele" atunci este obligatorie dezgroparea celor care au instrainat tezaurul , arderea oaselor lor ca semn de pedeapsa si intrarea in razboi cu Rusia pana luam inapoi obiectele de patrimoniu pe care rusii le mai detin .
zerobani
***
***
 
Mesaje: 75
Membru din: 17 Apr 2016, 21:20

Re: tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total

Mesajde popoviciliza » 31 Aug 2017, 08:22

zerobani scrie:A mai pus intrebarea aici https://www.avocatnet.ro/forum/discutie ... -euro.html si i s-a raspuns " Din informațiile prezentate de către dvs. aveți nevoie de un penalist. Aveți dreptul de a deține legal asemenea monede, dar ele trebuiau înregistrate, în țara de origine. Trebuie citită cu atenție Legea nr.182/200, Legea nr,261/2002 și Codul fiscal la capitolul în care sunt clasificate monedele de aur. "
În esenţă, tot aşa am spus şi eu. Diferenţa constă în faptul că mediatorul care i-a răspuns pe site-ul menţionat a specificat ce tip de avocat este necesar (adică a încadrat fapta din perspectiva procurorului), în timp ce eu am trecut direct la prezentarea dovezilor de provenienţă (dacă există), respectiv la anularea documentelor constatoare (dacă este posibil). În rest, să îmi daţi voie să cred că, dacă vreuna dintre cele două căi este reală, atunci şi la procuror (cu NUP) şi la judecător este posibil să nu primească pedeapsă, respectiv se poate să nu conteze persoana / formaţia avocatului (există şi posibilitatea să mergi fără avocat, dacă ştii ce spui).
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1549
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total

Mesajde popoviciliza » 31 Aug 2017, 17:15

Iată şi situaţii mai grave pe aceeaşi temă, de data asta de la romanii din vama Leuşeni (mereu vigili!):

MONEDE DIN AUR, VECHI DE PÂNĂ LA 150 DE ANI, DESCOPERITE PE AEROPORTUL DIN CAPITALĂ
- pagina oficială Serviciul Vamal al Republicii Moldova -

„Un cetățean francez, în vârstă de 52 de ani, este cercetat penal pentru contrabandă cu obiecte de valoare istorico-culturală, în valiza acestuia fiind depistate 36 de monede din aur, care nu au fost declarate organului vamal conform prevederilor legale.

Monedele, care datează din perioada anilor 1864 – 1949, au fost descoperite astăzi, în jurul orei 11:00, în cadrul formalităților de control al bagajelor pasagerilor cursei Chișinău-Paris. În rezultatul verificărilor uneia dintre genți, vameșii, în comun cu polițiștii de frontieră, au depistat 36 de monede din aur (34 bucăți cu nominalul de 20 CHF și 2 bucăți cu nominalul de 10 CHF), cu greutatea totală de circa 226 grame.

Cercetările sunt continuate de către subdiviziunile specializate ale Serviciului Vamal, pe cazul dat fiind intentat un dosar penal conform art. 248 alin. (5) lit. d) al CP al RM ”Contrabanda”, care prevede pedeapsă sub formă de privaţiune de libertate de la 3 la 10 ani. Persoana a fost reținută pe un termen de 72 de ore, urmând a fi stabilite toate circumstanțele producerii respectivei infracțiuni.

Conform procedurii, monedele urmează a fi transmise pentru expertiză Muzeului Național de Istorie a Moldovei.

http://www.customs.gov.md/ro/content/mo ... n-capitala

Întâmplarea a fost în prima parte a lunii martie, acest an. La prima vedere, e groasă! Un gigeles cu cetăţenie franceză iese din R. Moldova cu monede (susceptibile) de a face parte din patrimoniul naţional, pentru a le duce în Franţa...

Iată fotografiile respectivelor monede, luate clasic:

1. pe taraba din vamă:
aic_1.jpg

2. pe cântar:
aic_3.jpg

Este că ar trebui să îşi caute un penalist? Desigur, dacă are voie să dea telefon („Persoana a fost reținută pe un termen de 72 de ore, urmând a fi stabilite toate circumstanțele producerii respectivei infracțiuni”).

Înainte de a citi şi continuarea, vă rog să vă conturaţi o opinie în contextul tuturor postărilor de până aici din topic, respectiv la experienţelor şi cunoştinţelor personale.
Ultima oara modificat de popoviciliza pe 31 Aug 2017, 17:18, modificat 1 data in total.
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1549
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total

Mesajde popoviciliza » 31 Aug 2017, 17:17

- continuare -

Acum, după ce v-aţi poziţionat, vă rog să vă puneţi în situaţia cetăţeanului respectiv, încolţit de combinata poliţie-vamă...
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1549
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total

Mesajde popoviciliza » 31 Aug 2017, 17:25

- final -

Evident, am păstrat la final o a treia fotografie (toate cele trei fotografii sunt de pe site-ul menţionat!). Din această fotografie se vede că monedele erau de tezaurizare (nici poveste de patrimoniu) şi că aveau provenienţă. Combinata poliţie-vamă a rupt ambalajul sigilat şi a ajuns să trimită monedele la expertiză!!!
aic_2.jpg
Ironia situaţiei este că fotografia aceasta este prima dinte fotografii, vă rog să observaţi că este făcută pe grătarul de la detector (poliţia de frontieră), înainte de vamă (adică gigeles francez nici nu ajunsese în situaţia de a face sau nu declaraţii vamale: unde era contrabanda?!?)

Enjoy!
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1549
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total

Mesajde daniel.popescu » 31 Aug 2017, 19:17

Salutari,

Multumind la toti pentru informatii, uite ce pot spune ca raspuns la unele intrebari/puncte.
- inteleg (http://www.cursbnr.ro/curs-gram-de-aur) ca gramul de aur costa 162 de lei. Deci 66*162=10692, aproximativ 2000 de euro. Cursul napoleonului in Franta este de 212 euro (https://www.gold.fr/napoleon-or-20-francs-louis-or/). Deci 11 napoleoni valoareaza poate un pic mai mult de 2000 de euro, avand in vedere ca unele din monede poate nu erau de calitatea necesara vanzarii pe bursa, nu prea ma pricep, nu sunt numismat. Oricum, evaluarea la aproximativ 2000 de euro mi se pare corecta.
- Nu prea-mi vine sa transmit pe forum fotocopii ale pieselor din dosar, caci acum ma gandesc sa nu incalc vre-o lege. Dar stiu ca am dreptul sa citez politia de frontiera care a pus on-line un astfel de caz la adresa
aceasta. In ceea ce ma priveste, documentul de retinere a monedelor este relativ simplu: au fost depistate monedele, sunt succeptibile de a fi parte din patrimoniu national, vor fi trimise la muzeu in vederea continuarii cercetarilor.
- Nu sunt sigur ca monedele trebuiau inregistrate in tara de origine (Franta) asa cum am inteles din unele raspunsuri. Mi s-a zis ca nu conteaza ca le-am cumparat legal.
- Am citit codul patrimoniului francez. Trecerea unor monede mai noi de anul 1500 peste granita poate constitui infractiune in Franta doar daca monedele valoareaza mai mult de 15.000 de euro.
- Despre acuza de contrabanda facuta de statul Republica Moldova pentru monede, nu ma pricep deloc la legile Moldovei. In Romania, trecerea de monede peste granita se poate incadra la infractiunea de contrabanda doar daca ele valoreaza mai mult de 20.000 lei, sau cel putin atat am inteles eu.

Sper ca aceste informatii sa fie utile pentru numismatici, si nu ezitati pentru alte pareri.
daniel.popescu
nou in forum
nou in forum
 
Mesaje: 4
Membru din: 28 Aug 2017, 16:10

Re: tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total

Mesajde popoviciliza » 31 Aug 2017, 20:14

daniel.popescu scrie:- Nu sunt sigur ca monedele trebuiau inregistrate in tara de origine (Franta) asa cum am inteles din unele raspunsuri. Mi s-a zis ca nu conteaza ca le-am cumparat legal.


De acord. La momentul la care s-a făcut constatarea era necesar să prezentaţi declaraţie în Franţa că le-aţi scos din Franţa. Nu aţi avut aşa ceva, se consideră că le scoteaţi pentru prima dată din România şi nu că le „repatriaţi”. Eu am spus cu totul altceva şi anume că încă mai trebuie / mai puteţi să demonstraţi că le deţineţi legal. Dacă reuşiţi, aveţi o şansă (recitiţi ce v-am spus), dacă nu, mai rămâne şansa să se anuleze documentele constatatoare (recitiţi ce v-am spus).

Cazul din Republica Moldova este legat de subiect, dar nu vi se potriveşte de loc (este pentru forum). În acest caz, deşi era clar că nu sunt monede de patrimoniu şi deşi provenienţa era certă (vedeţi etichetele de pe pachetul sigilat), deşi nu se ajunsese încă în vamă, pachetul a fost desigiliat, iar persoana respectivă a fost reţinută etc. Spre deosebire de situaţia dumneavoastră, aici abuzul este dovedit de imaginile celor care au facut acest abuz.

Cu stimă!

Încă un cuvânt, de forum, despre monede: de fiecare dată auzim din media sau chiar de la poliţie şi sau vamă că au fost cazuri de patrimoniu (atenţie, nu mă refer aici la contrabandă) la târg, la turişti sau pe site-uri. Cunoaşteţi vreo situaţie în care media sau chiar de la poliţia şi sau vama să spună că s-au returnat monedele confiscate pentru că s-a constat că nu sunt de patrimoniu? Pentru că până acum fotografiile date de media sau chiar de la poliţie şi sau vamă arată monede de tezaurizare şi sau monede comune.
popoviciliza
******
******
 
Mesaje: 1549
Membru din: 16 Feb 2014, 18:07

Re: tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total

Mesajde daniel.popescu » 02 Sep 2017, 21:11

Multumind din nou pt rapsunsuri, alte cateva informatii legate de subiect, poate utile comunitatii:

- batranul care a fost prins cu 12 monede de mai sus, nu cred ca a facut inchis. Din cate am
putut eu sa aflu/inteleg, Politia de Frontiera Otopeni lucreaza cu parchetul de pe langa judecatoria
Buftea. Daca intrati pe jurigo.ro, selectati Buftea si cautati monede, puteti afla ca 12 monede au
fost confiscate, probabil sunt cele mentionate pe forum, nu sunt sigur. Oricum poate nu-i nevoie
sa declaram razboi Rusiei :) cum s-a sugerat.

- pedepsele pt export ilegal de monede (inchisoare de la 6 luni la 3 ani sau amenda) sunt reduse la jumatate (de la 3 luni la 18 luni sau amenda) in cazul tentativei, la fel ca pentru orice tentativa (art 32.(2) nou cod penal).

- referitor la intrebarea daca am auzit ca poliţia să spună că s-au returnat monedele confiscate pentru că s-a constat că nu sunt de patrimoniunu, nu sunt la curent de nici o astfel de situatie. Dar sunt departe de a fi un
specialist in domeniu si e posibil sa existe astfel de situatii. Am auzit de un caz in care e vorba de o singura moneda si posesorul afirma ca a dat 10 lei pe ea. Daca are dreptate, banuiesc ca i s-a returnat moneda.
daniel.popescu
nou in forum
nou in forum
 
Mesaje: 4
Membru din: 28 Aug 2017, 16:10

Re: tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total

Mesajde Cristian Ciuplea » 02 Sep 2017, 21:19

popoviciliza scrie:Iată şi situaţii mai grave pe aceeaşi temă, de data asta de la romanii din vama Leuşeni (mereu vigili!):

MONEDE DIN AUR, VECHI DE PÂNĂ LA 150 DE ANI, DESCOPERITE PE AEROPORTUL DIN CAPITALĂ
- pagina oficială Serviciul Vamal al Republicii Moldova -

„Un cetățean francez, în vârstă de 52 de ani, este cercetat penal pentru contrabandă cu obiecte de valoare istorico-culturală, în valiza acestuia fiind depistate 36 de monede din aur, care nu au fost declarate organului vamal conform prevederilor legale.

Monedele, care datează din perioada anilor 1864 – 1949, au fost descoperite astăzi, în jurul orei 11:00, în cadrul formalităților de control al bagajelor pasagerilor cursei Chișinău-Paris. În rezultatul verificărilor uneia dintre genți, vameșii, în comun cu polițiștii de frontieră, au depistat 36 de monede din aur (34 bucăți cu nominalul de 20 CHF și 2 bucăți cu nominalul de 10 CHF), cu greutatea totală de circa 226 grame.
Cercetările sunt continuate de către subdiviziunile specializate ale Serviciului Vamal, pe cazul dat fiind intentat un dosar penal conform art. 248 alin. (5) lit. d) al CP al RM ”Contrabanda”, care prevede pedeapsă sub formă de privaţiune de libertate de la 3 la 10 ani. Persoana a fost reținută pe un termen de 72 de ore, urmând a fi stabilite toate circumstanțele producerii respectivei infracțiuni.

Conform procedurii, monedele urmează a fi transmise pentru expertiză Muzeului Național de Istorie a Moldovei.

http://www.customs.gov.md/ro/content/mo ... n-capitala

Întâmplarea a fost în prima parte a lunii martie, acest an. La prima vedere, e groasă! Un gigeles cu cetăţenie franceză iese din R. Moldova cu monede (susceptibile) de a face parte din patrimoniul naţional, pentru a le duce în Franţa...

Iată fotografiile respectivelor monede, luate clasic:

1. pe taraba din vamă:
aic_1.jpg

2. pe cântar:
aic_3.jpg

Este că ar trebui să îşi caute un penalist? Desigur, dacă are voie să dea telefon („Persoana a fost reținută pe un termen de 72 de ore, urmând a fi stabilite toate circumstanțele producerii respectivei infracțiuni”).

Înainte de a citi şi continuarea, vă rog să vă conturaţi o opinie în contextul tuturor postărilor de până aici din topic, respectiv la experienţelor şi cunoştinţelor personale.


Mie mi se pare penibil sa trimiti niste Vreneli la Muzeul de Istorie al Moldovei pentru expertizare.
In cazuri de astea imediat urla toti de patrimoniu.
Cetateanul francez ar trebui sa primeasca un avocat pentru aparare, din partea Rep. Moldova.
Probabil ca monedele vor fi confiscate, va urma si o amenda, dupa plata primeste pasaportul si " la revedere".
Curiosity Killed The Cat !
Cristian Ciuplea
******
******
 
Mesaje: 1141
Membru din: 22 Iun 2007, 19:25

Re: tentativa de export ilegal cu monede de patrimoniu total

Mesajde micu_klein » 03 Sep 2017, 02:34

Putin off topic si imi cer scuze daca postul nu se incadreaza subiectului:
Observ in ultima vreme o reducere drastica( chiar disparitie ) a tot ceea ce inseamna moneda aur de investitie si moneda medievala de pe platformele online de vanzare precum okazii.ro.
Este din cauza acestei "vendete" a statului roman? In acest caz, prin ce canale sau mijloace se pot comercializa aceste efecte numismatice pe teritoriul tarii si in ce conditii?

In caz de achizitionare in cadrul licitatiilor europene a unor piese medievale sau de aur de investitie, se pot ele revinde in Romania in conditiile in care se detin documentele de achizitionare si nu se vand in afara teritoriului tarii? :noidea:
Multumesc anticipat!
micu_klein
****
****
 
Mesaje: 161
Membru din: 23 Mai 2007, 21:40
Localitate: United Kingdom

Urmatorul

Inapoi la Discutii - monede moderne

Cine este conectat

Utilizatorii ce navigheaza pe acest forum: Google [Bot] si 12 vizitatori

cron