Identificare insigna aviatie

[Milena_]

Bună! Am găsit această insignă lângă aeroportul din Caransebeș acum câțiva ani. Singurul lucru pe care l-am aflat despre ea e că ar fi una dintre primele insigne de observator din aviație din timpul lui Carol I, până în 1914, când a preluat tronul Ferdinand I și ar fi schimbat insignele din domeniu. Menționez că insigna avea și o coroană deasupra acelei roți dar din păcate s-a rupt. Alte date nu am găsit și m-as bucura foarte mult să mă ajute cineva de pe acest forum. Are vreo valoare având în vedere perioada din care cred că datează? Multumesc anticipat!

[Milena_]

Am găsit întâmplător și o linguriță (zic eu că e din argint) care are gravat un însemn asemănător cu insigna, însă nu am găsit nici o informație. Oare au vreo legătură? Posibil să fie confecționate în perioada aceluiași Rege? Coroana care a fost prinsă pe insignă era exact ca cea de pe coada linguriței.

[popoviciliza]

Bună! Am găsit această insignă lângă aeroportul din Caransebeș acum câțiva ani. Singurul lucru pe care l-am aflat despre ea e că ar fi una dintre primele insigne de observator din aviație din timpul lui Carol I, până în 1914, când a preluat tronul Ferdinand I și ar fi schimbat insignele din domeniu. Menționez că insigna avea și o coroană deasupra acelei roți dar din păcate s-a rupt. Alte date nu am găsit și m-as bucura foarte mult să mă ajute cineva de pe acest forum. Are vreo valoare având în vedere perioada din care cred că datează? Multumesc anticipat!

Încă nu a apărut un răspuns de la colecţionarii avizaţi, aşa că risc eu unul fără mari pretenţii:

Cred că:
- referinţa la insigna de observator Carol I provine din http://www.worldwar2.ro/arr/?article=570:

- la fel referinţa la Ferdinand:

Din interpretarea textului (cele 2 texte de mai sus sunt părţi din acelaşi paragraf), rezultă că C.H.Pankey se referă în primul text numai la prima imagine. În aceste condiţii, a doua imagine (cea care are aceeaşi formă cu insigna de identificat) nu are legătură cu articolul. Pe lângă textul în sine, mă bazez şi pe restul articolului unde mai apar erori care ţin exclusiv de selecţia de imagini.
Insigna nu este de aviaţie, iar localizarea [lângă aeroperotul din Caransebeş] este înşelătoare. Aeroportul a fost deschis în 1969 https://ro.wikipedia.org/wiki/Aeroportu ... sebe%C8%99, astfel încât nu este de luat în discuţie.

[popoviciliza]

Din imaginile (puţine) disponibile pe internet, am selectat câteva tipuri care sunt similare (formă / metal) şi pe care le prezint comparativ cu insigna în discuţie:

C.H.Pankey, neidentificată:

aerotinnie.JPG (19.44 KiB) Vizualizat de 11022 ori

insignă purtată (la caschetă) în perioada WW1, căile ferate germane [prezentată răsturnată pentru a se vedea similitudinile]

insignă purtată (la beretă) de către logistica armatei (transport pe drumuri) beretele franceze

insignă de motociclist purtată (la guler) de către poliţiştii motociclişti din Traffic Division al Abilene Police Department, Texas

November 2010 006 (1).jpg (46.29 KiB) Vizualizat de 11022 ori

Deşi nu sunt identice, toate au aceleaşi caracteristici, iar - de departe - cea mai apropiată este cea comunicată (involuntar, zic eu) de către C.H.Pankey.

Opinia mea este că insigna este pentru caschetă, căile ferate, perioada în jurul primului război mondial.

[popoviciliza]

Ca ţară de provenienţă cred că se poate discuta de oricare ţară europeană care să fi avut o configurare similară cu cea descrisă (imaginea + "o coroană deasupra acelei roți").

Ce am gasit pentru Căile Ferate Române pare să fi fost de la început fără coroană, cum se vede şi la legenda acestei hărţi din 1920 (cea mai veche pe care am găsit-o):

Dar există şi ţări care au avut o coroană peste roată, cum ar fi Austro-Ungaria.
insignă purtată (la caschetă) cca. 1900, căile ferate austro-ungare:

Pentru o identificare mai restrânsă e nevoie de fotografia fragmentului lipsă (coroana).

[Bofana]

E un cuc de cascheta CFR. Am avut pana acum cateva, si am si ceva poze cu ceferisti purtand cascheta cu acest cuc.

Numai bine si sarbatori fericite!

[popoviciliza]

E un cuc de cascheta CFR. Am avut pana acum cateva, si am si ceva poze cu ceferisti purtand cascheta cu acest cuc.

Puteţi să trimiteţi o fotografie dintre acestea, vă rog? Ar putea lămuri lucrurile.

[popoviciliza]

E un cuc de cascheta CFR. Am avut pana acum cateva, si am si ceva poze cu ceferisti purtand cascheta cu acest cuc.

Între timp am găsit o fotografie cu dată anterioară hărţii pe care am postat-o, aşa că mi-am verificat ipotezele pornind de la respectiva fotografie, o uniformă CFR, la care chipiul are cifrul Ferdinand.

http://www.ebay.com/itm/Romania-WWI-CFR ... xyLN9SlguX
Aşa că, având o imagine certă de epocă, am putut să verific şi varianta că insigna de aviaţie (despre care spuneam că - în opinia mea - este pentru caschetă, căile ferate, perioada în jurul primului război mondial) ar fi de la o caschetă CFR.

Pe baza informaţiei obţinute, am fotografiat astăzi la Muzeul CFR (https://sites.google.com/site/cenaferwebsite/home/muzeu) 2 caschete, una cu cifrul lui Carol I şi una cu cifrul lui Ferdinand:

Astfel că:
1. de la începutul CFR - sigla este brodată şi nu metalică - tot astfel a fost şi pentru perioada Carol II
2. sigla CFR este fără coroană
3. şi la CFR s-a schimbat ceva la chipiu la moartea lui Carol I şi anume cucul (cifrul lui Carol I a fost înlocuit cu cifrul lui Ferdinand)

http://www.okazii.ro/militarie-razboaie ... a172984207
http://www.okazii.ro/colectii/ordine-de ... a130147177
În concluzie, se verifică şi în acest fel că insigna în discuţie în topic nu este:
- de aviaţie
- din România
Din păcate, fotografiile legate de această perioadă sunt rare (de aceea am făcut fotografiile martor cu chipiurile), astfel încât identificarea ţării pentru care s-a folosit insigna de căi ferate respectivă s-ar putea încerca numai dacă ar fi disponibilă o fotografie a coroanei rupte.

101.jpg (18.25 KiB) Vizualizat de 10929 ori

[popoviciliza]

Am găsit întâmplător și o linguriță (zic eu că e din argint) care are gravat un însemn asemănător cu insigna, însă nu am găsit nici o informație. Oare au vreo legătură? Posibil să fie confecționate în perioada aceluiași Rege? Coroana care a fost prinsă pe insignă era exact ca cea de pe coada linguriței.

Am tot aşteptat fotografia cu coroana "exact ca cea de pe coada linguriței", dar Milena nu mai revine.
Aşa că trec şi eu mai departe, să mai eliberez pe desktop.

Nu este sigur aceeaşi coroană (cel mult se poate vorbi de 2 coroane închise), pentru că roţile cu aripi ale celor două piese sunt fundamental diferite.

Capătul linguriţei este sigla corpului logistic al Forţelor Terestre Regale ale Olandei (Koninklijke Landmacht).

Greu de spus dacă este din dotare sau este un suvenir, că Olanda excelează la suveniruri, dar pentru că are un indicativ, înclin să cred că este din dotare. Nu este din argint.

În medalion: insigna pentru beretă.

[Yu_L.Yan]

Prin bunavointa d-lui G.M., va prezint emblemele CFR perioada 1880 - 1940.
Se aseamana binisor primei variante.

[popoviciliza]

Mulţumim!
Sunt imagini foarte frumoase şi completează de minune toate informaţiile de mai sus.
În principiu, toate aceste însemne sunt similare / asemănătoare (ele pornesc de la un semn comun iniţial), iar diferenţierea între multe ţări din Europa (ca să nu mai vorbim de diferenţierea pe perioade în aceeaşi ţară) constă uneori în detalii.
Din păcate, din ghicitoarea propusă de Milena lipseşte coroana. Când o să apară, se poate încerca şi identificarea (pe moment se poate numai să eliminăm câte ceva).

[popoviciliza]

... și un set de carnete de identitate.